Перейти к содержимому


Фотография

Как долго игра будет стоять на одном месте?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
122 ответов в этой теме

#91 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 12:36 PM


Баланс необходим в любой игре, где требуется соревноваться/конкурировать с другими людьми.
И если игра не является киберспортивной, то это не служит оправданием для наплевательского отношения к балансу в игре.

Ну что ты, как можно наплевательски относиться к такой важной вещи. Типичным поведением среднего разработчика является сознательное создание имба-классов. В хорошем для игроков случае имбами делают вновь вводимые классы, в плохом просто постоянно крутят колесо сансары ребаланса. А приводить среднюю же игру к идеальному балансу, это мало того, что трудно осуществимое занятие, так еще и мешает пополнять бюджет за счет игроков, желающих пересесть на новую имбу. Без претензии на киберспорт и хайпа вокруг этого оно не окупится, точно.


Сообщение отредактировал MidNightmare, 01 March 2021 - 12:44 PM.


#92 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 13:16 PM

И все-таки вряд ли в случае того же рояля имело место создание исключительно одного имбокласса.

Напомню, что нынешний якобы-самый-крутой-класс (по мнению большинства), в простонародье - тёмный рыцарь, вовсе не кажется имбой, если глядеть на его таланты и умения, абстрагировавшись от остальных классов.

Сбалансированный, грамотный, обладающий хитрой механикой класс поддержки.

А вот остальные классы ощущаются недоделанными. Почему разбойник не умеет воровать у людей (оружие, голду, хп, да что угодно)? Почему у снайпера нет камуфляжа, который был бы для него более, чем логичен? Почему у волшебника так криво реализовано взаимодействие стихий (на примере хотя бы той же Маг*ки или инв*кера можно увидеть куда более интересную магическую механику)? Почему чернокнижник не получает никакого профита от "страданий" жертвы и выглядит, как пенсионер на постоянной подкачке маны? Почему ассасин, который должен наносить быстрые и точные удары, быть юнитом разведки и внезапных атак, такой медленный? Почему крестоносец, офигительный воин света, не способен нести слово Ауры гадкому вражине никак, кроме как на коне?

Кстати, начал писать про охотника и впал в ступор. Он весьма логичный и я не нашёл, к чему докопаться. Возможно, поэтому его тоже многие называют имбой.

Так что повторю свою мораль - в рояле не пытались создать имбоклассы. Пытались сделать логично и красиво для всех, но получилось только для двух из восьми.


Исключительно ИМХО.

#93 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 13:22 PM


Так что повторю свою мораль - в рояле не пытались создать имбоклассы. Пытались сделать логично и красиво для всех, но получилось только для двух из восьми.
Так до остальных шести просто не успели добраться же.

А потом случился Север, неудовлетворенность работой команды, калибр с КБ2, и двухлетняя спячка в РК.



#94 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 13:28 PM

Так до остальных шести просто не успели добраться же.
А потом случился Север, неудовлетворенность работой команды, калибр с КБ2, и двухлетняя спячка в РК.


Вполне возможно. Я игрок молодой, я до севера в механиках разобраться не успел =)

#95 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 13:31 PM

Ну что ты, как можно наплевательски относиться к такой важной вещи. Типичным поведением среднего разработчика является сознательное создание имба-классов. В хорошем для игроков случае имбами делают вновь вводимые классы, в плохом просто постоянно крутят колесо сансары ребаланса. А приводить среднюю же игру к идеальному балансу, это мало того, что трудно осуществимое занятие, так еще и мешает пополнять бюджет за счет игроков, желающих пересесть на новую имбу. Без претензии на киберспорт и хайпа вокруг этого оно не окупится, точно.

К идеальному балансу приводить не обязательно, тем более, что он очень трудноосуществим. Но привести хотя бы к примерному балансу (в духе что один танк/дд/сапп класс лучше в одних ситуациях, второй - в других и т.д.) стоит, так по крайней мере они будут конкурентоспособными между собой.

 

Позиция с выгодой разработчикам от колеса ребаланса интересная, но есть один нюанс - если разрабы занерфят класс, в который игрок вложил тонну времени или денег, он может не пересесть на новую имбу и принести им новые деньги, а просто забить на эту игру, особенно если будет догадываться, что имба, на которую он пересядет, точно так же через некоторое время будет занерфлена. Так что, такие крутки баланса это палка о двух концах - с одних игроков, пересевших на новую имбу, разрабы получают прибыль, с других, которые забивают на игру, теряют.

 

По поводу самого баланса - например, ТС даже спрашивал, сколько еще тры будут имбовать и что с ними надо делать. На самом деле, вовсе не нужно занерфить их в хлам или создать новую имбу, на которую они пересядут. Можно ведь просто ввести правки, чтобы их близкие к дисбалансным особенности можно было хотя бы законтрить. Например, можно оставить иммун к контролю в БГ, но сделать этот талант смежным с талантом на постоянный БГ. Так, у тра будет либо постоянный БГ с 70% бонусом к силе крита, либо 15 сек антиконтроля с кд в 1 минуту, за которые ему надо убить свою цель, а цель может пытаться за это время например откайтить тра (и то это будет трудно с рывком, удочкой и талантами на Медлительность) и убить его тогда, когда антиконтроль и/или рефлект от БГ спадет. Это уже способствует конкурентоспособности других классов с тром - тр за время антиконтроля пытается слить оппонента, оппонент пытается за это время выжить/откайтить/пересидеть в инвизе. Их вторую слишком сильную особенность - сочетание льда со сломанными, дающее до 80% порезки дефа aka увеличение входящего урона по цели на 100-150% в сумме - можно подрезать до все еще сильного уровня, но уже не настолько, например ограничив количество стаков Сломанных доспехов от одного мечника до 10, оставив 20 от 2х (для пве). С другой стороны, вместе с этими нерфами можно при необходимости бафнуть другое в классе для компенсации, например урон вне БГ.


Сообщение отредактировал Volsal, 01 March 2021 - 13:56 PM.


#96 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 13:57 PM


Позиция с выгодой разработчикам от колеса ребаланса интересная, но есть один нюанс - если разрабы занерфят класс, в который игрок вложил тонну времени, он может не пересесть на новую имбу и принести им новые деньги, а просто забить на эту игру,

Именно поэтому разработчики не нерфят имба-классы (ну разве что совсем чуть-чуть), а вводят новые или "чинят" те, что при предыдущем ребалансе оказались на дне.

Кто-то все равно уйдет? Скорее всего, эти люди так вложились в одного перса, что больше с них ничего не получить. Они закрыли кошельки на замок и приготовились вечно пожинать плоды имбаланса. Их уход полезен для проекта в плане оздоровления конкуренции и нейтрален с точки зрения дохода. Разумеется, всегда есть шанс перегнуть палку. Но рынок видеоигр вообще представляет массу возможностей обгадиться жидким. Волков бояться - в лес не ходить.



#97 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 13:59 PM

Почему у снайпера нет камуфляжа, который был бы для него более, чем логичен?

Камуфляж — цвет страха… Мне нет нужды прятаться от моих врагов. Я не боюсь смерти. Мои цвета, которые я ношу открыто, скажут больше, чем любые слова. Я горд жить — я горд умереть!

#98 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 14:03 PM

Камуфляж — цвет страха… Мне нет нужды прятаться от моих врагов. Я не боюсь смерти. Мои цвета, которые я ношу открыто, скажут больше, чем любые слова. Я горд жить — я горд умереть!


ЕМНИП, Куллн умер =)

А мог бы жить и приносить Астартесам пользу.

#99 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 14:07 PM

ЕМНИП, Куллн умер =)

А мог бы жить и приносить Астартесам пользу.

Его почтили помещением в дредноут. Левиафан, емнип.
Но суть в том, что снипам нет нужды прятаться в тенях или за колдовскими щитами. Мы останавливаем врагов штыком и картечью.

Сообщение отредактировал Алонсо, 01 March 2021 - 14:10 PM.


#100 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 14:16 PM

Его почтили помещением в дредноут. Левиафан, емнип.
Но суть в том, что снипам нет нужды прятаться в тенях или за колдовскими щитами. Мы останавливаем врагов штыком и картечью.


В принципе да, секунды на две останавливаете =)

Но фишка в том, что игра за стрелка не должна быть беготней туда-сюда. Ну где можно найти снайпера, который, задыхаясь, сперва бегает кросс от врага, а потом, не промахиваясь, кидает ему десяток граммов свинца в голову? Всегда же валяются часами-сутками в костюмах Гилли, пока враг себя не выдаст.

В принципе, и у охотника камуфляж отнимать нет смысла - его "профессия" подразумевает такую же засаду. Значит, умение надо сделать таким, чтоб для обоих классов подходило.

И, имхо, оно отлично вписалось бы в первую ветку умений стрелка в качестве ульты.

#101 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 14:28 PM


Почему у снайпера нет камуфляжа, который был бы для него более, чем логичен?

 

Потому что в свое время кому-то из разрабов в голову стукнула не та жидкость, и камуфляж достался хантам. Этот конфуз удивляет многих людей за все время существования РК и по сей день. У ханта чучело, и вполне справедливо и логично, что камуфляж должен быть у снипа, но...


 Мы останавливаем врагов штыком и картечью.

Огнемет - огнемет забыл, ну!!!



#102 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 14:41 PM

Просто название класса "Снайпер" не отражает всей глубины.
Ну какой маскировочный костюм у мортирщика или пистоляра? Ну серьёзно.
Я считаю, что правильнее использовать буржуинское "Gunslinger".
Ну или вообще "Мастер Ган-ката".

#103 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 15:05 PM

Просто название класса "Снайпер" не отражает всей глубины.
Ну какой маскировочный костюм у мортирщика или пистоляра? Ну серьёзно.
Я считаю, что правильнее использовать буржуинское "Gunslinger".
Ну или вообще "Мастер Ган-ката".


Пистолеты отдать разбойникам, мортиру сделать стационарным орудием =)

Потому как чтоб мортиру в руках носили, мир тож не слыхал

#104 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 15:15 PM


Пистолеты отдать разбойникам
Морды треснут. Но, в целом, я не то, что бы против.

 


мортиру сделать стационарным орудием =)
За МАУ я в РФО наигрался

 


Потому как чтоб мортиру в руках носили, мир тож не слыхал
Там встроенные гравикомпенсаторы.

#105 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 15:23 PM


Потому как чтоб мортиру в руках носили, мир тож не слыхал

Ничуть не большее допущение чем магия или, простихосспаде, продолжение боя после встречи головы крестоносца с перчатками Хьюго.


  • Killburn сказали "Спасибо!"

#106 exuser

exuser

    Укушу в голову. Напомню, что НЕСУДЬБА

  • Лучший Бармен Ауры
  • 7946 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 18:17 PM

Первое чтов голову пришло при прочтении заголовка, прям как лампочка зажглась - "работа игра не х, стояла, стоит и стоять будет!" (с)русский народ



#107 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 19:10 PM


Потому как чтоб мортиру в руках носили, мир тож не слыхал

Ты в детстве "Остров сокровищ" смотрел?



слово Ауры

Вообще с учетом того, что она Золотая богиня гимны ей скорее всего вроде гномьих песен с Плоского мира.



#108 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 21:19 PM

Ты в детстве "Остров сокровищ" смотрел?

 

Тащемта да, но то вообще дело другое =)



#109 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 21:28 PM

Тащемта да, но то вообще дело другое =)

Почему другое? Вон пушкари в КВ прямиком оттуда перекочевали.
Да и абордажная пушка в роялке не зря есть.

#110 Агникула

Агникула
  • Пользователи
  • 52 Сообщений:

Отправлено 01 March 2021 - 23:06 PM

Ты в детстве "Остров сокровищ" смотрел?


 

 

Вообще с учетом того, что она Золотая богиня гимны ей скорее всего вроде гномьих песен с Плоского мира.

Карманные пушки\мортиры наше детское всё. Остров сокровищ, Казаки, про Бармалея. Капитан Врунгель...пушки в карманах таскают многие детские сказочные персонажи (Карлсону не дали, обидно)

Меня больше здесь богомолоподобный роланд у стрелков поразил. Не сразу понял, что это такое)



#111 exuser

exuser

    Укушу в голову. Напомню, что НЕСУДЬБА

  • Лучший Бармен Ауры
  • 7946 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 02:31 AM


Меня больше здесь богомолоподобный роланд у стрелков поразил. Не сразу понял, что это такое)

Мы снайпера до сих пор понять не можем, что это такое, кто в этом тупорылом безобразии виноват и что теперь с этим делать. Разрабочи судя по всему тоже. Обнаруженная народными умельцами-экспертами у роланда Х коробка передач явилась откровением и для них.


Сообщение отредактировал exuser, 02 March 2021 - 02:32 AM.


#112 Flor

Flor

    Я честно хочу на Логрус

  • Пользователи
  • 286 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 09:01 AM

Ну сейчас вообще весело с мета-паком Крест+Тр+1 =.=


А вообще, разрабы от нёрфа текущей меты потеряют больше, чем обретут. Ты только представь ярость всех фулловых ТРов после нёрфа)


  • Blast сказали "Спасибо!"

#113 Kaskad

Kaskad

    (」°ロ°)」

  • Пользователи
  • 1467 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 09:05 AM


Ты только представь ярость всех фулловых ТРов после нёрфа)

 

Я не специалист, но получается яростная мышь ты  :Zhuzha smile:



#114 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 09:35 AM

 Ты только представь ярость всех фулловых ТРов после нёрфа)

А производители мебели выиграют - поддержим отечественную мануфактуру!!)



#115 Flor

Flor

    Я честно хочу на Логрус

  • Пользователи
  • 286 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 09:37 AM


Я не специалист, но получается яростная мышь ты 
Да нет, играю на ханте. Просто в случае с 1С - лучше ничего не трогать и оставить как есть, а то потом начнё-ё-ётся *-*

#116 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 09:45 AM

Да нет, играю на ханте. Просто в случае с 1С - лучше ничего не трогать и оставить как есть, а то потом начнё-ё-ётся *-*

Зависит от размера нерфа. Ну и раз они пережили нерфы хантов (странно, что те их оффис бомбожужами не закидали), то и нерфы тров переживут.


Сообщение отредактировал Volsal, 02 March 2021 - 09:46 AM.


#117 Blast

Blast

    Превосходно настроил профиль

  • Пользователи
  • 3333 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 10:02 AM


Мы останавливаем врагов штыком и картечью.

 

Ну пока только лицом :D



#118 Дорнан

Дорнан

    Где твоя силовая броня!? И-ДИ-ОТ!!!

  • Пользователи
  • 330 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 10:33 AM

Просто вкид про снипов (вдруг увидят и запишут себе в блокнотик). «‎Темпоральный выстрел»‎не накладывает эффект от таланта «‎стрельба по ногам»‎ :ph34r:



#119 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 10:44 AM

«‎Темпоральный выстрел»

Мой "топ-дд" давно пылится, так уж (не) сложилось, но если еще что-то помню, то темпоральный - это вроде тоже как отдельный вид искусства наравне с роландом, оба живут по каким-то своим принципам х)



#120 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 02 March 2021 - 11:24 AM

Мой "топ-дд" давно пылится, так уж (не) сложилось, но если еще что-то помню, то темпоральный - это вроде тоже как отдельный вид искусства наравне с роландом, оба живут по каким-то своим принципам х)


А ещё он не критует




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей