60 ответов в этой теме

[indienSs]

90% карт в игре не актуальны и годятся разве что на лом. Происходит это в связи с тем, что бонусы для этих карт придуманы не для того, чтобы удовлетворить потребности игроков, а просто сделаны наобум. Из-за этого какие-то карты становятся маст-хев, а какие-то просто вызывают недоумение своим существованием. Игре уже 10 лет и за это время стало понятно, какие бонусы действительно пользуются спросом у игроков. Взять например те же бонусы получаемого золота и т.д. Отмечу, что бонусы по лору монстров себя к сожалению не оправдали из-за дисбаланса статов.
*Моя идея направлена в первую очередь на увеличение количества карт, которые будут пользоваться спросом, поэтому прошу прочитать тему вдумчиво и до конца.
*Идея представляет из себя лишь концепцию, поэтому не стоит относиться к ней слишком категорично.

1. Предлагаю ввести градацию карт по грейду одежды. Карты С грейда вставляются в одежду С грейда и выше, В грейд в В и выше, А грейд карты вставляются в А грейд вещи.
2. Карты А грейда имеют максимальный бонус, то есть если карта А грейда (допустим, карта скелета воина) имеет 10 силы, то карта В грейда (допустим, другого скелета 40+ уровня) имеет 8 силы, а С грейд имеет 6 силы. Таким образом у карт будут низкоуровневые аналоги на проходной шмот для пещерных нагибаторов или для обмена…(см. пункт 4)
3. Ввести карты бонусов на золото, опыт, шанс выпадения вещей, стихийную защиту, защиту от ПВЕ урона на все виды экипировки кроме оружия. А грейд 5% бонус, В грейд - 4%, С грейд - 3%. То есть, одна карта монстра в определенную шмотку, другая в другую, а не одна карта монстра во все виды экипировок.
4. Ситуативно. 2 карты С грейда можно обменять на одну карту В грейда с аналогичными бонусами, 2 карты В грейда на одну карту А грейда. То есть, если у нас есть две карты С грейда, например, на 6 силы, мы их можем обменять на карту монстра с аналогичным бонусом В грейда с 8 силы, а две карты 8 силы на одну карту 10 силы.
5. Старые востребованные карты максимально оставить без изменений по типу: карта анубиса так же дает, 20% атаки, но у нее появится аналог других карт монстров В и С класса с 16% и 12% бонусами, которые актуализируются путем переделки нынешних неактуальных карт монстров с бонусами по типу 3 силы 2 интеллекта (абстрактный пример).
6. Так же не трогать карты на лут в перчатки как интересный и востребованный бонус. Карты боссов и элитных монстров так же в рамках этой идеи остаются без изменений.
7*. Необязательно к прочтению. Примерный список бонусов (для карт А грейда):
1) +10% урону молотами, кинжалами и д.р. (Всеми видами одноручного оружия)
2) +20% урону двуручными мечами, топорами и д.р. (Всеми видами двуручного оружия)
3) +10 к силе и д.р. (Всем из 6 видов основных характеристик)
4) +5 силе +5 выносливости, +5 силе +5 удачи, +5 силе +5 ловкости и т.д. (Разные вариации 5 одной характеристики и 5 другой)
5) +5% получаемого золота, либо опыта, либо шанса получения предметов (в каждую шмотку кроме оружия есть определенная карта монстра с этим бонусом)
6) +15% защиты от огня или другой стихии (в каждую шмотку как в п. 5)
7) +10% защиты в пве (так же в каждую шмотку)
8) +10% урона огнем для одноруков, +20% урона огнем для двуруков и т.д. (Только в оружие). Разные карты монстров для одноручки и двуручки.
9) +15% урона в пве для одноруков, +30% урона в пве для двуруков (Только в оружие)
10) +10% вампиризма/защиты/скорости атаки/скорости бега/силы крита/попадания/уворота
11) +5% вампиризма и +5% скорости атаки; +5% скорости атаки +5% скорости бега и т.д. (Все вариации бонусов из пункта 10 по +5%)
12) +5% вампиризма +5 силы; +5% скорости атаки +5 ловкости и т.д. (5 основных характеристик и 5% бонусов из пункта 10)
UPD
13) +3 к силе/другому основному стату из п. 3 за каждый уровень улучшения выше +7 (для В класса +2 силы, для С класса +1)
14) +3% к вампиризму/другому стату из п. 10 за каждый уровень улучшения выше +7
15) +1 к энергии/мане при ударе за каждый уровень улучшения предмета выше +7 (для В класса выше +8, для С класса выше +9)
16) +1% к получаемому золоту/другим статам из п. 5 за каждый уровень улучшения предмета выше +5 (для В класса выше +6, для С класса выше +7)
17) +2% к атаке одноручным молотом, кинжалом и т.д. за каждый уровень улучшения предмета выше +5
18) +3% к атаке двуручным топором, мечом и т.д. за каждый уровень улучшения выше +3

Итог. По данной концепции множество карт монстров станет актуальными. Если даже взять голд сет, то для только одного лишь сета А класса карт нужно будет фармить 10 видов монстров (шапка, лицо, тело, перчатки и т.д.).

Идея не идеальна и может потребовать доработок.

Набирайте в рот побольше кала и начинайте плеваться <3

Сообщение отредактировал indienSs, 29 September 2021 - 16:34 PM.

[MidNightmare]

При прочих равных логичнее вложиться в нормальную карту, а не в огрызок. Следовательно стоимость огрызков будет будет равняться стоимости знаков, на которые их можно распылить. Если количество знаков за них будет слишком маленьким - их не будут фармить, а если не слишком - фармить будут, но на знаки. В обоих случаях они будут либо слишком дорогими, либо слишком редкими для проходного шмота.

Это я еще молчу о том, что при текущем балансе вообще нет смысла инкрустировать проходные шмотки (разве что совсем бесплатно), т.к. в большинстве случаев кап достигается в срок от двух недель до двух месяцев и никаких проблем на этом пути не возникает.

 

З.Ы. Экономически ущербна (хотя и интересна геймплейно) сама система карт, а не конкретно ее текущая реализация или твое предложение. Тут надо девочек менять, а не мебель двигать.

Сообщение отредактировал MidNightmare, 28 September 2021 - 14:08 PM.

[Armitage]

Это я еще молчу о том, что при текущем балансе вообще нет смысла инкрустировать проходные шмотки (разве что совсем бесплатно), т.к. в большинстве случаев кап достигается в срок от двух недель до двух месяцев и никаких проблем на этом пути не возникает.

Для актуализации использования карт в проходном шмоте, достаточно обеспечить возможность вынимания карты ценой уничтожения шмотки. Заодно и шмот проходной слотовый чуть более востребованным может стать

[Gessereth]

Идею с грейдами карт я поддерживаю, это позволяет сделать в три раза больше карт и убирает нелепости вроде мельничных твинков с картой террана (высокоуровневого моба тащемта).

 

Также дам ссылку на тему с коллективным брейнстормом, где высказывалась часть похожих идей.

 

 

 

 

Идея не идеальна и может потребовать доработок.

 

Есть граничные условия.

 

1) Как система карт должна расширяться при вводе новых локаций с новыми мобами?

2) Что должно стать с уже существующими картами мобов, если изменение всё же их перекрыло по ценности непредсказанным заранее способом?

 

 

 

 

6) +15% защиты от огня или другой стихии (в каждую шмотку как в п. 5)

Резисты не являются приоритетным статом в большинстве билдов, поскольку заточки уже хватает, чтобы не ваншотили (а если ваншоты есть, то резисты от всех стихий будут крайне дорогостоящим композитным параметром, превращающим упоротого в них персонажа в чучело без утилити-статов).

 

 

 

+10% вампиризма

 

Обилие карт с таким бонусом сильно повлияет на баланс в PvP.

 

 

 

Так-то квадратно-гнездовым способом можно наклепать большое количество карт, востребованных на каждом классе и грейде: базовая профа (х4), грейд (х3), слот (х11) дадут 4 * 11 * 3 = 132 возможных карты. Плюс можно расширять вариативность за счёт сетов в оружие и кольца (при успешно это даст 5-8 слотов вместо 2).

Похожим способом сделан 65-й шмот, и на него ноют, что он слишком скучный.

 

 

Для актуализации использования карт в проходном шмоте, достаточно обеспечить возможность вынимания карты ценой уничтожения шмотки.

 

Я думаю, что карты проходных монстров просто не должны быть дорогими, потому что

1) лоулевел-локации в противном случае будут зафлужены ботами и капами.

2) они просто демо-версия каповых карт монстров.

3) у качающихся новых игроков (ладно, предположим такие ещё есть) просто нет золота, чтобы покупать карты мобов за фулл прайс.

Сообщение отредактировал Gessereth, 28 September 2021 - 14:25 PM.

[MidNightmare]

достаточно обеспечить возможность вынимания карты ценой уничтожения шмотки

И сколько человек их купят, даже если будут знать, что это временное вложение? Цена даже карты росинки несопоставима с большинством проходного шмота, а выхлоп, если не обмазываться по кругу ничтожен.

[Armitage]

Я думаю, что карты проходных монстров просто не должны быть дорогими,

Тогда их никто не будет фармить и, соответственно, использовать.

Если только задрать на них дроп до небес, чтобы они выбивались теми же нубами, которыми как предполагается и будут использоваться.

Цена даже карты росинки несопоставима с большинством проходного шмота, а выхлоп, если не обмазываться по кругу ничтожен

С такой постановкой задачи никаких проходных карт не нужно вообще. Тому, кто хочет сэкономить копеечку, проще голому дотошнить до капа на квестах, чем потратиться на проходные шмотки.

[Gessereth]

Если только задрать на них дроп до небес, чтобы они выбивались теми же нубами, которыми как предполагается и будут использоваться.

 
Да, именно так предлагалось MidNightmare.

 

 

Тому, кто хочет сэкономить копеечку, проще голому дотошнить до капа на квестах, чем потратиться на проходные шмотки.

 

Насколько помню, худо-бедно есть перенос улучшений с шмотки на шмотку внутри грейдов.

 

 

З.Ы. Экономически ущербна (хотя и интересна геймплейно) сама система карт, а не конкретно ее текущая реализация или твое предложение.

 

Экономически ущербна сама система постоянных шмоток без фулл лута, но отток игроков у игр с фулл лутом колоссальный.

Все любят копить или рассказывать о потерях, но никто не любит терять.

[DancingTundra]

Не надо терять. Надо, чтобы ломалось, и чтобы чинить было дорого. Например, чтобы вещь теряла 1 единицу прочности раз в 2 часа, проведённых в бою, и чтобы у вещи было...ну пусть 70 единиц прочности.

А на починку притом пускай тратится такая же слотовая вещь, 3 сургуча и по 3 камня каждого вида. Цифры с потолка, наверное, надо балансить. Но мне лень.
Сломанная до 0 вещь пусть не даёт статов, вещь с 50% прочности пусть теряет 25% статов, вещь с 75% прочности - теряет 10% статов. Вещь с >90% прочности статов не теряет.

Вещи не ломаются окончательно, полностью сломанная вещь просто занимает слот и может быть восстановлена до максимальных характеристик.

Одновременно такое позволит выводить с рынка тонны рецептов, которые уже никому не нужны, ибо собрали по комплекту. Позволит также разработчикам все равно иметь копеечку с хитрых игроков, у которых один комплект шмота на аккаунт, и которые нехило сэкономили на его крафте

*а, и самое главное - чтобы при смерти персонажа ломалось на 1 единицу 3 его рандомные вещи.

Это всё не из башки беру, а из вполне успешной в 2010-2013 игры, в которой я работал модером и хелпером. Игра уже закрылась, к сожалению, но студия Ambergames успела из неё немало высосать именно этой механикой.

[Armitage]

А на починку притом пускай тратится такая же слотовая вещь

Пекари оценят

[DancingTundra]

Пекари оценят

Да и пускай оценят =)
Но я месяц не могу продать два рецепта на штаны 65 волша на логрусе. Надоело, ога.

Добавлю, кстати, ремарку, в той игре, о которой речь велась, вещи ломались окончательно - после 10-14 починок, зависело от грейда вещи. Но я осознанно сюда этого не приплетаю, ибо там не было точек и печатей, и лучший доспех в игре можно было получить за ~800 рублей (считая инкрустированный в него самоцвет, который играл роль такую же, какую играют тут карты)

[Gessereth]

Не надо терять. Надо, чтобы ломалось, и чтобы чинить было дорого. Например, чтобы вещь теряла 1 единицу прочности раз в 2 часа, проведённых в бою, и чтобы у вещи было...ну пусть 70 единиц прочности.

 

Это здоровее влияет на экономику, но хуже влияет на геймплей (у игрока ограниченное количество времени на бой вне города плюс он заинтересован избегать боя, поскольку монстры и противники буквально лутают из него золото).

[DancingTundra]

Это здоровее влияет на экономику, но хуже влияет на геймплей (у игрока ограниченное количество времени на бой вне города плюс он заинтересован избегать боя, поскольку монстры и противники буквально лутают из него золото).

Это его проблемы. Важно, что это здоровее влияет на экономику. Если он не хочет донатить на починку - он будет вынужден фармить.

[Gessereth]

Это его проблемы.

 

Это проблемы игры, потому что чем менее привлекателен геймплей, тем выше отток игроков.

[MidNightmare]

Это всё не из башки беру, а из вполне успешной в 2010-2013 игры, в которой я работал модером и хелпером.

 

Давай уж тогда Ультиму косплеить с фриПвП, фулдропом, уменьшающимися при неиспользовании резистами и возможностью запереть вражеского персонажа в тюрьму

Только ЦА, боюсь, не оценит. Больно хардкорно по нынешним временам.

 

Не надо терять. Надо, чтобы ломалось, и чтобы чинить было дорого.

Наоборот надо. Сделать временные заточку и полировку. По выбору на часы игры, часы боя, или часы реального времени. Вложил рецепт, золото и расходку, стала шмотка на уровень больше и приобрела дополнительное свойство (например +% к дропу или ПвП резист. Махонький, но курочка по зернышку. перфекционисты оценят)

 

Только это все не про карты же...

[Gessereth]

Наоборот надо. Сделать временные заточку и полировку. По выбору на часы игры, часы боя, или часы реального времени. Вложил рецепт, золото и расходку, стала шмотка на уровень больше и приобрела дополнительное свойство (например +% к дропу или ПвП резист.

 

Задел уже есть, да. Из вампиров можно делать смазку для оружия.

 

 

Только поверх текущей системы это подразумевает удорожание игры по времени/деньгам, а вайп текущей системы особо не понравится никому.

 

 

[indienSs]

Идею с грейдами карт я поддерживаю, это позволяет сделать в три раза больше карт и убирает нелепости вроде мельничных твинков с картой террана (высокоуровневого моба тащемта).

Также дам ссылку на тему с коллективным брейнстормом, где высказывалась часть похожих идей.





Есть граничные условия.

1) Как система карт должна расширяться при вводе новых локаций с новыми мобами?
2) Что должно стать с уже существующими картами мобов, если изменение всё же их перекрыло по ценности непредсказанным заранее способом?




Резисты не являются приоритетным статом в большинстве билдов, поскольку заточки уже хватает, чтобы не ваншотили (а если ваншоты есть, то резисты от всех стихий будут крайне дорогостоящим композитным параметром, превращающим упоротого в них персонажа в чучело без утилити-статов).




Обилие карт с таким бонусом сильно повлияет на баланс в PvP.



Так-то квадратно-гнездовым способом можно наклепать большое количество карт, востребованных на каждом классе и грейде: базовая профа (х4), грейд (х3), слот (х11) дадут 4 * 11 * 3 = 132 возможных карты. Плюс можно расширять вариативность за счёт сетов в оружие и кольца (при успешно это даст 5-8 слотов вместо 2).
Похожим способом сделан 65-й шмот, и на него ноют, что он слишком скучный.

Почитал тему, лайк однозначно за основательный подход. По поводу введения новых карт мобов при адекватном отношении к переработке можно дойти только до распределения карт С и В класса. Из А класса останутся только самые вкусные по типу анубиса и т.д. Либо же для новых мобов можно будет вводить постепенно новый грейд уже выше А грейда с лучшими бонусами, что будет мотивировать людей фармить эти карты.
По поводу существующих карт, твой вариант неплохо подходит, сделать по аналогии со старинными картами (как нынешняя старинная карта черного краба, например).
По поводу резистов вопрос открыт, может их стоит вводить по примеру +5% резиста +5% защиты/+5% резиста +5% силы крита, например.
По поводу вампиризма, например, ограничить так: карта +10% вампиризма вставляется в перчатки, +5% вампиризма +5%(другого стата) в маску. Тогда больше 15% никак не выжмешь картами. Плюс потеряешь другие полезные статы в маску и перчатки. Уже появляется вариативность, а не просто какой-нибудь шипострел (условно) в перчатки.
По поводу скучности статов 65 шмота не знаю, меня его статы больше устраивают из-за понятности, чем например +3 к здорорью при ударе (условно).

Сообщение отредактировал indienSs, 28 September 2021 - 16:50 PM.

[Gessereth]

По поводу существующих карт, твой вариант неплохо подходит, сделать по аналогии со старинными картами (как нынешняя старинная карта черного краба, например).

 

Ну вот зависит от целей, которые возложены на систему карт.

Если С-грейд подразумевает, что кап карты с овербонусами будут доступны только на капе, но старинные карты доступны везде, то получается что владельцы старых шмоток получают преимущество перед С-грейдом.

Если бонусы старинных карт не перекрываются даже С-грейдом, конечно. Но это уже усложнение всей механики, потому что новая система зависима от старой и должна следовать за BiS-картами везде.

По поводу резистов вопрос открыт, может их стоит вводить по примеру +5% резиста +5% защиты/+5% резиста +5% силы крита, например.

 

Да, это обсуждалось. Похоже, их можно вводить только как вторичные бонусы в надежде, что игроки разберут их так, чтобы параметр стихийной защиты работал осмысленно.

[MidNightmare]

Только поверх текущей системы это подразумевает удорожание игры по времени/деньгам

не-а. Тут важно именно то, что это прибавка к существующему. Хочешь вместо перманентной заточки на +9 ежедневно полировать +8 шмот или выжать еще капельку сверх нынешнего максимума - добро пожаловать в клуб. Не хочешь - ходи как ходил. Посношаться с балансом придется, чтобы в среднесрочной перспективе временные +8/10 выводили не меньше чем перманентные, которые из-за них не будут произведены, но именно ухудшения игрового процесса ни для кого не произойдет.

[indienSs]

Ну вот зависит от целей, которые возложены на систему карт.
Если С-грейд подразумевает, что кап карты с овербонусами будут доступны только на капе, но старинные карты доступны везде, то получается что владельцы старых шмоток получают преимущество перед С-грейдом.
Если бонусы старинных карт не перекрываются даже С-грейдом, конечно. Но это уже усложнение всей механики, потому что новая система зависима от старой и должна следовать за BiS-картами везде.

Тогда карты, не соответствующие грейду вещи после обновления карт могут быть принудительно вынуты из вещей после изменений, чтобы хозяин карт мог продать их и на вырученные деньги купить подходящие по грейду карты с аналогичным бонусом. Или оставить себе, если вдруг захочет качаться дальше

[Armitage]

Наоборот надо. Сделать временные заточку и полировку.

По факту, это то же самое - просто у тебя изначально всегда будет "недоделанная" шмотка.

Но звучит привлекательнее, конечно, чем поломка

[Killburn]

Тут надо девочек менять

Очень тонкий намек)

[MidNightmare]

просто у тебя изначально всегда будет "недоделанная" шмотка.

Они у 90% игорьков такие. Фуллфоржей даже без учета КБ не больше десятой части. А вот в сегменте +7/9 где отирается активное большинство это во первых создаст некоторую вариативность тактики развития, во вторых позволит временно прыгать выше головы (а хотя бы и с целью посмотреть стоит ли вообще точить дальше).

Ну и да, даже стопиццотая по счету надстройка почти всегда

 

звучит привлекательнее, конечно, чем поломка

а средства выводит не хуже

Сообщение отредактировал MidNightmare, 28 September 2021 - 17:39 PM.

[Gessereth]

Тут важно именно то, что это прибавка к существующему. Хочешь вместо перманентной заточки на +9 ежедневно полировать +8 шмот или выжать еще капельку сверх нынешнего максимума - добро пожаловать в клуб. Не хочешь - ходи как ходил.

 

В PvP это подразумевает, что максимально оббафанного игрока в +11 фуллбосс фуллрыж шмоте будет вообще не пробить, а значит минимальная планка вхождения в PvP поднимается ещё выше (и может отсеять даже тех игроков, которые там ещё топчутся).

 

То есть сама идея временного дотягивания шмотки за копеечный бафф вместо дорогой заточки - она хороша и понятна, и содержит меньше негатива, боли и страданий для энд юзера, чем поломка/дроп шмоток. Но в её прямолинейной реализации могут быть нюансы.

Сообщение отредактировал Gessereth, 28 September 2021 - 17:56 PM.

[MidNightmare]

а значит минимальная планка вхождения в PvP поднимается ещё выше

Фсо так. Но я исхожу из того, что необходимым условием ПвП в современных ММОРПГ является наличие эквалайз-режима, где решают руки + гир-режима, где решает обвес/донат/задротство. Остальное по вкусу, но это обязательно. По этому признаку ПвП в РК нет, эрго и учитывать его в тех или иных идеях бессмысленно.

[Gessereth]

Но я исхожу из того, что необходимым условием ПвП в современных ММОРПГ является наличие эквалайз-режима, где решают руки + гир-режима, где решает обвес/донат/задротство.

 

Тогда должны быть активности, где это подтягивание баффами с +8 до +9 осмысленно, то есть или минимальный гир-чек в одном из пвп-режимов, или гир-чек в данжах и прочем пве.

[MidNightmare]

огда должны быть активности, где это подтягивание баффами с +8 до +9 осмысленно,

Не обязательно. Само по себе увеличение скорости прохождения или выживаемости в ПвП неплохой стимул. Но с триггером, разумеется, лучше. И может не гир, а хотя бы ДпС чек на некоторых активностях очень даже способен взбодрить игру, что в свое время прекрасно показал Конунг. Жаль, что потом эта практика похерилась.

[Gessereth]

а хотя бы ДпС чек на некоторых активностях очень даже способен взбодрить игру

 

Просто на данжевых боссов с гир-чеком стали брать достаточно хантов.

[Алонсо]

Надо, чтобы ломалось, и чтобы чинить было дорого.

Верно, но нет. Не должно быть дорого. Норот не тот, что в 2010-м и ранее.

 

Сделать временные заточку и полировку.

Полировка круто. Но у нас и так уже заточка, печати и карты. Нужен ли ещё один вид зачарования?

[Gessereth]

Нужен ли ещё один вид зачарования?

 

https://royalquest.i...Резонатор_крови

В действительности эта фича уже есть, иногда используется в пвп, но не вызывает ни негодования, ни одобрения, ни каких-либо реквестов. По крайней мере, из всех реплик, которые я читал, резонатор упоминается крайне редко.

[MidNightmare]

Полировка круто. Но у нас и так уже заточка, печати и карты. Нужен ли ещё один вид зачарования?

Это не зачарование же, это ближе к айтем-баффу.  У нас есть элики, жвака, газировки/чаи, корм для маунтов и еще кой-чего по мелочи. Пьют же и не жалуются, что много.

Ну, и полировать будут. Ибо в отличие от зачарования это во первых гарантированный результат, во вторых сравнительно недорого и именно тогда, когда надо.