65 ответов в этой теме

[indienSs]

Предлагаю изменить прокачку характеристик следующим образом: убрать кап 100 характеристик, вместо этого для прокачки 1 характеристики после прокачки 100 очков необходимо 2 очка характеристики, после 150 - 3 очка характеристики. Таким образом билдостороение станет не таким топорным, как сейчас, когда все качают 100/100/56. Появится очевидно больше вариативности.

[MidNightmare]

Ееее! Да здравствует старая механика!

[Armitage]

Да здравствует старая механика!

В старой кратности были интереснее.

[indienSs]

Ееее! Да здравствует старая механика!

Ну а че, инкасты вернули, сины больше дамажат ядом от расстояния с целью, метеоры снова в мете, осталось ГК апнуть и мортиры.

[Sevenonyourmind]

Колесо б ещё.

[MidNightmare]

В старой кратности были интереснее.

Непринципиально. Важен концепт Но вообще, в условиях вырожденных статов это фигня, конечно. Просто хрустальные пушки станут еще хрустальнее, а мейнстат на шмоте еще востребованнее.

[Blast]

В старой кратности были интереснее.

 

Так её и оказуалили из-за того что комьюнити РК не смогло. 

[MidNightmare]

Так её и оказуалили из-за того что комьюнити РК не смогло. 

Не не смогло, а не захотело. Большинство билдов было под копирку. А если нет разницы - зачем плодить сущности, решили разработчи.

[indienSs]

Не не смогло, а не захотело. Большинство билдов было под копирку. А если нет разницы - зачем плодить сущности, решили разработчи.

Согласен. Сложность кратностей ради самой сложности была ненужна.

[SharpShooter]

мне это рейтинг шанса крита напомнило, может не надо?

[RedMouse]

Согласен. Сложность кратностей ради самой сложности была ненужна.

 

"Сложность" кратностей проблема разве что для дебила (не того которого оскорбили а того что со справкой из соответствующего учреждения). Кому то сложно было умножить на число отличное от десяти на калькуляторе? К тому же все и так подробно расписывали на форуме едва ли не в режиме реального времени по мере того как пробовали новые билды.

 

Так её и оказуалили из-за того что комьюнити РК не смогло.

 

"Не смогло" это отмазки катаурей налажавших с самой механикой, точнее с програмной частью этой механики, или 1С, которые изначально решили её поменять (что еще более странно - меняли бы во время ЗБТ). За месяц с релиза определить что игра "не взлетела" и виновата во всем слишком сложная механика - это что-то из разряда фантастики или отмазок.

Сообщение отредактировал RedMouse, 12 October 2021 - 16:43 PM.

[Blast]

Не не смогло, а не захотело. Большинство билдов было под копирку. А если нет разницы - зачем плодить сущности, решили разработчи.

 

Всё же современный РК - это не про билдостроение. Зачем апать механику статов, если нет возможности экспериментировать со шмотом? 

[MidNightmare]

Всё же современный РК - это не про билдостроение.

Так и старый не про него был. Кроме фанбилдов, типа волша с кинжалами, на каждую профу приходилось от одного до трех, емнип, и ни один не использовал "неродной" мейнстат. Так что кастрация была абсолютно закономерна, имхо.

[indienSs]

"Не смогло" это отмазки катаурей налажавших с самой механикой, точнее с програмной частью этой механики, или 1С, которые изначально решили её поменять (что еще более странно - меняли бы во время ЗБТ). За месяц с релиза определить что игра "не взлетела" и виновата во всем слишком сложная механика - это что-то из разряда фантастики или отмазок.

Вообще это был не релиз, а обт. Которое еще продлилось несколько лет после смены механики.

[Beltar_The_Lion]

В старой кратности были интереснее.

 

Объективно, они были полнейшим убожеством, и диктовали совершенно одинаковые билды. Существующая система хотя бы учитывает наличие печатей и довольно большой разброс возможных значений каждой характеристики, и потому не делает кратность настолько важной, что ради 1 очка надо порвать себе зад.

 

Ладно, я понимаю еще, что даже моя бабка по отцу, например, не застала в сознательном возрасте коллективизацию, а мой отец, т. е. ее старший сын, понятия не имеет, как жили в деревне до трактора, ну а период Российской империи - это вообще мифические времена, и некоторые взаправду верят, что тогда всем было хорошо, пока большевики не испортили. Но СМ в ронялке - это 2012-ый год, и люди, которые лично видели этих крестов под ГК, и как под копирку снайперов с одинаковыми финальными статами, т. к. 1 не долбрал и минус куча атаки, почему-то рассказывают сказки про то, как там, якобы, было хорошо и как они любят круг талантов. Вот уж что-что, а как представлены таланты, кругом, как там, с общей половиной, или в 4 линии, как сейчас с 1 общей, вообще, по барабану.

[RedMouse]

Вообще это был не релиз, а обт. Которое еще продлилось несколько лет после смены механики.

Не юродствуй. Эта шутка перестала быть смешной еще лет 10 назад

[Beltar_The_Lion]

 

 

Предлагаю изменить прокачку характеристик следующим образом: убрать кап 100 характеристик, вместо этого для прокачки 1 характеристики после прокачки 100 очков необходимо 2 очка характеристики

 

Вот смотри, у тебя есть 100 ASPD, ты берешь 10 ловки, и получаешь еще +5 ASPD, это прибавка в 5%, Вот ты прокачал ASPD до 200 и берешь еще 10 ловки, получая +5 ASPD, но от 200 это будет только 2.5% прибавки, т. е. в существующей схеме цена прибавки в любом случае растет, и билд всё в одно теоретически будет неоптимален уже только поэтому. Так вопрос, зачем плодить доп. сущности?

[indienSs]

"Сложность" кратностей проблема разве что для дебила (не того которого оскорбили а того что со справкой из соответствующего учреждения). Кому то сложно было умножить на число отличное от десяти на калькуляторе? К тому же все и так подробно расписывали на форуме едва ли не в режиме реального времени по мере того как пробовали новые билды.

Сложность не в освоении, я имею в виду, а самой системой двойной кратности с двойным бонусом, которую нужно было еще обязательно соблюдать, иначе ты лошок по умолчанию. В итоге все добивали кратность без вариантов. После пары месяцев проб уже на каждый класс были безальтернативные топовые билды. А дальше начался инкубатор, который недолго продлился просто и не успел надоесть.

[indienSs]

Вот смотри, у тебя есть 100 ASPD, ты берешь 10 ловки, и получаешь еще +5 ASPD, это прибавка в 5%, Вот ты прокачал ASPD до 200 и берешь еще 10 ловки, получая +5 ASPD, но от 200 это будет только 2.5% прибавки, т. е. в существующей схеме цена прибавки в любом случае растет, и билд всё в одно теоретически будет неоптимален уже только поэтому. Так вопрос, зачем плодить доп. сущности?

Да не то, чтобы доп сущности, просто интересно было бы посмотреть, как изменятся билды игроков, если убрать ограничение в 100 очков. Простора для вычислений больше станет, где-то можно будет пару недостающих очков докинуть, или попробовать пве билд аги-стр без выносливости, например. Сейчас сброс очков характеристик стоит больше элума, чем сброс талантов, хотя по факту, нафиг сбрасывать характеристики, если там особо ничего не поменяешь.

[SharpShooter]

Вот смотри, у тебя есть 100 ASPD, ты берешь 10 ловки, и получаешь еще +5 ASPD, это прибавка в 5%, Вот ты прокачал ASPD до 200 и берешь еще 10 ловки, получая +5 ASPD, но от 200 это будет только 2.5% прибавки, т. е. в существующей схеме цена прибавки в любом случае растет, и билд всё в одно теоретически будет неоптимален уже только поэтому. Так вопрос, зачем плодить доп. сущности?

те люди, которые гонятся за уроном, которым важно наложение и удержание дота - будут качать ловкость в макс. так же и те незначительные люди, что ушли в саппорт - так же будут качать ловкость в макс из-за заметных ступеней разности попадания-уворота

[indienSs]

те люди, которые гонятся за уроном, которым важно наложение и удержание дота - будут качать ловкость в макс. так же и те незначительные люди, что ушли в саппорт - так же будут качать ловкость в макс из-за заметных ступеней разности попадания-уворота

Тики хила и дота чаще. Я бы еще в идеале ввел сокращение отката скилов ловкостью и *силу крита* удачей. И сиди думай, что тебе нужнее и важнее.

Не юродствуй. Эта шутка перестала быть смешной еще лет 10 назад

Ну а че, по факту. Люди же даже переживали, что после обт персонажей вайпнут.

[Sevenonyourmind]

Тики хила и дота чаще. Я бы еще в идеале ввел сокращение отката скилов ловкостью и *силу крита* удачей. И сиди думай, что тебе нужнее и важнее.
Ну а че, по факту. Люди же даже переживали, что после обт персонажей вайпнут.

А толку, значения нормы будут на отметке в 100 вкинутых, пве упоранты сделают все для ддспека, а пвп челибосы будут так же балансить без лишних упарываний в оверкратности.

[indienSs]

А толку, значения нормы будут на отметке в 100 вкинутых, пве упоранты сделают все для ддспека, а пвп челибосы будут так же балансить без лишних упарываний в оверкратности.

Ну и збс. Безболезненно избавимся от ненужных ограничений.

[Armitage]

Объективно, они были полнейшим убожеством, и диктовали совершенно одинаковые билды. Существующая система хотя бы учитывает наличие печатей и довольно большой разброс возможных значений каждой характеристики, и потому не делает кратность настолько важной, что ради 1 очка надо порвать себе зад.

Дооо, сейчас-то у нас билды ну радикально разные

 

СМ точно так же ограничивала максимум характеристик, только делала это не топорной плашкой "все, дальше низя", а увеличением затрат на +1 с каждой новой кратностью.

Различие кратностей же меняло динамику роста разных статов - один рос быстрее, второй медленнее. Также в условиях, когда все шесть статов были полезны каждому классу, а отдельным билдам просто необходимы, упарываться во что-то одно было выстрелом себе в ногу. Из этого также следовало, что часто было бессмысленно "рвать зад ради 1 очка" в раскачанном стате, когда больше профита тебе может принести за те же деньги 2-3 кратности в других.

 

Все это, разумеется, требовало наличие хоть какого-то плана по развитию персонажа, а не "тааак, я апнул лвл, кину-ка я статы вот сюда, ну а чо". Тому, кто кидал куда придется, а потом приходил на форум с гневными постами о том, почему у него на кресте возмездие не дамажит, СМ была убожеством. А у тех, кто последовательно развивал своего персонажа согласно запланированному же билду - все было отлично, независимо от того, был это узкий специалист на 3 стата из шести (например, мой АоЕ-крест вообще без попадания, уворота и критов, и слово "вообще" тут значит именно что вообще), или разносторонний на все шесть в необходимых для билда пропорциях.

Сообщение отредактировал Armitage, 13 October 2021 - 04:25 AM.

[indienSs]

Также в условиях, когда все шесть статов были полезны каждому классу, а отдельным билдам просто необходимы, упарываться во что-то одно было выстрелом себе в ногу.

Хаха, смешно. Очень полезны. Как собаке пятая нога. В каждом билде по 2-3 характеристики качалось, как и сейчас. Кроме каких-то исключений типо снайперов, наверное.
Помню как на интовом кресте на 60 уровне минимально нужную кратность выносливости и силы добил и просто тупо вкидывал все в интеллект, потому что в остальных 3 статах не было никакого профита. Чувствовал себя прекрасно, никаких проблем ни в фарме ни в пвп не было (кроме того, что интовый крест деревянный и завязан на одной лишь связке умений).

[Armitage]

Очень полезны. Как собаке пятая нога.

Если делать собаку, то да

[Опачки]

Так и старый не про него был. Кроме фанбилдов, типа волша с кинжалами, на каждую профу приходилось от одного до трех, емнип, и ни один не использовал "неродной" мейнстат. Так что кастрация была абсолютно закономерна, имхо.

а гк кресты?

Сообщение отредактировал Опачки, 13 October 2021 - 08:18 AM.

[Beltar_The_Lion]

 

 

Дооо, сейчас-то у нас билды ну радикально разные

 

Билдов объективно существует очень мало возможных вариантов. Но сейчас снайпер хотя бы не имеет всегда 154 точности.

 

 

 

Также в условиях, когда все шесть статов были полезны каждому классу

 

Вот это просто вранье. Тот же интеллект стрелки просто не брали, а многие с картой упыря бегали, которая давала минус интеллекта. А креста вообще можно было сделать "всё в вынос", и это работало. Второстепенные статы, как правило, просто игнорировались, и современная 4-хстатная механика просто узаконила то, что еще в СМ было по факту. Не надо рассказывать сказки, многие не только тогда играли, но и даже помнят, как тогда было.

 

 

 

 Из этого также следовало, что часто было бессмысленно "рвать зад ради 1 очка" в раскачанном стате

 

Снайпер со 153 точности был убог, снайпер со 155 точности, лишен смысла. я уже объяснил почему, кратности давали очень большие бонусы и надо было рвать зад ради них, но не было смысла рвать зад после достижения некоего предела. Для тех, кто не играл тогда, сообщаю, что не было не только печатей, как механики, тотемы и кольца не имели слотов, но и шмотки, кроме бижи, которой было меньше (артефакта не было, в рыло очки, листок мяты и цветок, ВСЁ) отличались лишь уровнем физической и магической защиты, т. е. никакой калибровки персонажа через подбор правильных шмоток и правильных печатей не существовало, только карты, конкретно такой набор, чтобы добрать нужную кратность.

 

 

 

Все это, разумеется, требовало наличие хоть какого-то плана по развитию персонажа, а не "тааак, я апнул лвл, кину-ка я статы вот сюда, ну а чо"

 

Вообще-то качается персонаж, обычно именно так, во что надо, туда и вложил, потом тупо сброс на капе. Просто в те времена из-за конских цен на плод мандрагоры и отсутствия иных механизмов сброса, часто это делать было нереально, ну а поскольку все уже было посчитано по кратностям, то план был очевиден.

 

 

 

на кресте возмездие не дамажит, СМ была убожеством. 

 

Это не было самым популярным решением, хотя я так играл, мой друг тоже на кресте так играл, иногда получалась просто ваншотнуть кого-нить на варе возмездием. Но убожеством СМ является не потому, что у кого-то что-то не получалось, у меня тоже такое было, пришлось сбрасываться на 49, пока цветком, после чего стало все веселее. Убожеством она была просто в силу своей топорности и отсутствием вариативности. Я не скажу, что в НМ все хорошо, например, нерф карт я считаю излишним, а загон в угол ружья преступлением, но в ней хотя бы возможностей больше.

 

А так напоминает, как мне апологеты Age of Wonders 2 затирают, что она лучше, чем AoW3, потому что в ней можно было юниты обкастовывать, и летуны в бою на землю не садились, и рас было 15, а не 9, начисто игнорируя, что на каждую удаленную (причем не без причины, обкас юнитов как бы имбоват) фичу добавили несколько новых не менее интересных, например, сделали шикарные глобальные заклинания.

[RedMouse]

Убожеством она была просто в силу своей топорности и отсутствием вариативности

Она просто была сырой и кто знает что из нее вышло бы после тщательной обработки напильником вместо решения менять все. Но это не отменяет тот факт что в том виде в котором она была сделана на момент старта ОБТ она была редкостным убожеством.

 

[MidNightmare]

кто знает что из нее вышло бы после тщательной обработки напильником

Да ничего не вышло бы. Множество статов и кратности рулят там, где очков мало и ты скребешь билд по сусекам, думая над каждой единичкой, как в ДнД или S.P.E.C.I.A.L и получая по итогу совсем другого персонажа и другой геймплей; или наоборот приток очков условно бесконечный за счет безумно высокого, на годы игры капа и на каждой "полке" приходится перестраиваться, чтобы не потерять в эффективности. А в условиях СМ все играбельные билды нащупали очень быстро и весь выбор был: повторять чужое или запороть персонажа. Ну охренеть вариативность.