41 ответов в этой теме

[xXlifeXx]

Предлагаю отключать карты мобов в пвп, либо ввести их аналоги в виде карт крови. Касается это в основном карт боссов, т.к во первых, их нереально достать - 10ккк за карту Эдварда, с ума сошли. Я не говорю уже о том, сколько в сумме надо потратить на все КБ, и это только чтобы быть равным другим. Во вторых, боссов забирают роги/сины/чк, т.е это обязует качать и одевать данный класс. И всё это только ради того, чтобы нормально отыгрывать в пвп.

[RedMouse]

Лучше добавить сборных карт крови по типу душителя которые были полными аналогами или даже немного превосходили карты боссов.

[ironfoundersson]

Лучше добавить карты мобов аналогичные картам крови, но где-то на треть-четверть слабее, чтобы новички могли фармить кровь с нуля не будучи совсем уж мясом.

Заодно и мобов без карт бы был смысл бить, например в черных пещерах.

[RedMouse]

Лучше добавить карты мобов аналогичные картам крови, но где-то на треть-четверть слабее, чтобы новички могли фармить кровь с нуля не будучи совсем уж мясом.

одно другому не мешает, но сомневаюсь что такие карты будут востребованы - эти карты будут аналогом проходного шмота и большинство предпочтет перетерпеть месяц другой чем платить 3-5кк за каждую карту, на которую они нафармят кровь максимум за месяц (это если не тратить реалы на аренку), к тому же хоть с этими картами хоть без них новички все равно будут мясом перед тройкой фуллрыжей (да даже перед тройкой +9-х с фиол-рыж печатями).

 

Как показывает почти двухнедельный опыт аренок твином 99% боев проходят по одному сценарию:

- начинается бой, с одной стороны трое из одной ги, чаще всего как минимум двое отлично одеты (вплоть до +11 фуллрыжа с картами боссов) с второй сборная солянка от полных бомжей до таких же одетых

- еще до начала боя 1-2 участника выходят (причем вполне себе одетые деды и смайлики выходят сразу с первых же секунд) и остается один мой твин или мой твин с таким точно бомжом

- твин живет секунд 10-30 после чего сливается, как ни дергайся

 

Почему 99% а не 100%? Первого числа пара боев прошла без слива еще до боя, результат не поменялся но хоть с минуту подрались.

 

И скажи кто с такими боями будет тратить 30+кк на то что их попинают десяток секунд а потом все эти карты будут выжигаться по одной?

[Gessereth]

Лучше добавить сборных карт крови по типу душителя

 

1. Такие карты долго собираются, даже при форсированном прохождении это не меньше месяца пребывания персонажа в статусе неконкурентоспособного мяса.

2. Эти карты не выводятся из экономики и таким образом не могут служить мотивом участвовать в пвп после того, как они уже собраны.

Вместо всё это повышает пороги вхождения в пвп, а оно не то чтобы сильно популярное.

 

Я думаю, что антиконтроль, антихил и другие пвп-бонусы могли бы быть расходкой. При этом другой крайний случай - кристалл очищения - тоже плох, потому что он просто не генерируется в достаточных количествах и его надо прожимать; чем больше кнопок - тем хуже.

 

Т.е. хороший, умеренный вариант - повесить пвп-эффекты на эликсир, который действует скажем час/сутки/месяц, пассивно препятствует введению персонажа в станлоки, режет входящий пвп-урон или режет противнику хил, а потом эту вкусняшку надо гриндить заново. Возможно, с эффектами протухания, чтобы не было мотивации копить эликсир впрок.

 

 

 

 

И скажи кто с такими боями будет тратить 30+кк на то что их попинают десяток секунд а потом все эти карты будут выжигаться по одной?

 

Что ты думаешь могло бы исправить эту ситуацию на арене?

Я уже размышлял на эту тему, но интересно послушать другие мнения.

 

И всё это только ради того, чтобы нормально отыгрывать в пвп.

 

В принципе их и собирали, чтобы рвать в пвп, так что это предложение по сути отменяет предыдущие неявные контракты. Не очень хорошо. Хотя это предложение и решает проблему, которая обозначена в ТС.

Другим решением мог бы быть регулярный рестарт одного из серверов так, чтобы там не успевалось скапливаться много держателей боссинок (т.о. порог входа в этом лягушатнике был бы ниже).

Сообщение отредактировал Gessereth, 03 October 2021 - 15:40 PM.

[RedMouse]

Что ты думаешь могло бы исправить эту ситуацию на арене?

1. Первый вариант (он же утопический) - приход ПвПшников в игру.

2. Сборные вещи для ПвП. Обязательно новые (например те же карты, ПвП вещи), это хотя бы заставит ходить на аренки и БГ уже имеющихся игроков, сборная расходка, но тут есть один не особо заметный но просто огромный камень - новички не набравшие карт не смогут позволить себе тратится еще и на расходку а это или замедлит накопление крови на шмот или сделает разрыв еще больше (хотя куда уже больше один опытный фуллрыж и так порвет тройку бомжей как обезьяна газету) отсюда логично вытекает третий пункт

3. Жесткое разделение по загиру и/или ПвП рейтингу, хотя тут есть и минусы - можно будет ждать аренку овердофига а можно и вообще на нее не попасть но это пробовать нужно. Пока с одной стороны выходит три оверточа а с другой пара бомжей и ливающие не поменяется ничего

4. За выход с арены не давать ничего (спорно, как вариант будут просто сливаться стоя на респе)

5. Новые виды БГ (сложно - требуют вложений от разработчиков и не факт что на них будут ходить), тот же дезматч (классика же), бои 10 на 10 с парой-тройкой мобов прикрывающих подходы к базе и очками за убийство игроков и мобов, 20 на 20 с захватом нескольких точек, за которые идут очки (честно скомунизжено с ревы, но ничего не мешает сделать почти так же но немного по своему)

6. Новые виды аренок (4х4, 5х5 итд вплоть до 8х8) не обязательно все но пара новых видов бы не помешала

[MidNightmare]

Лучше сделать арену, где у всех одинаковый шмот и бесплатно доступны любые ПвП карты, а награды нет совсем, кроме места в рейтинге. Чтобы исключить тех, кто на арену ходит нагибать, хвастаться или фармить. Если после этого внезапно не останется никого - по крайней мере будет точно известно, что ПвП в РК никому не уперся. В обратном случае можно недорого получить знатный фан.

[Gessereth]

Лучше сделать арену, где у всех одинаковый шмот и бесплатно доступны любые ПвП карты, а награды нет совсем, кроме места в рейтинге.

 

В чём выгода издателю от такого мува, кстати?

Непохоже, чтобы PvP помогало существенно нарастить аудиторию (старый эксперимент с петицией показал, что пвп-игроков сравнительно малый процент). А если это не работает с т.з. мультипликаторов липкости и притока, то получается в остатке дорогостоящий в обслуживании сегмент, который генерирует докуки для издателя без какого-либо профита.

 

 

 

 

Жесткое разделение по загиру и/или ПвП рейтингу, хотя тут есть и минусы - можно будет ждать аренку овердофига а можно и вообще на нее не попасть но это пробовать нужно.

 

Всё верно, сейчас просто не хватит активной аудитории.

Если бы шанс нарваться на премейд был сильно ниже 100%, на арену охотно ходило бы больше народа, т.е. премейды создали отрицательную обратную связь.

 

 

 

Сборные вещи для ПвП. Обязательно новые (например те же карты, ПвП вещи), это хотя бы заставит ходить на аренки и БГ уже имеющихся игроков, сборная расходка, но тут есть один не особо заметный но просто огромный камень - новички не набравшие карт не смогут позволить себе тратится еще и на расходку

 

Я уже писал, что сборные карты не работают в полной мере как мотиватор.

Расходка за кровь/квесты в таких условиях должна поднимать новых игроков до уровня, близкого к фуллсету карт крови (и не быть стакаемой с ним, т.к. тогда старые игроки будут иметь суммируемый гандикап). Тогда будет повод ходить на арены.

Сообщение отредактировал Gessereth, 03 October 2021 - 16:35 PM.

[flash523]

А давайте отключим ПВП карты вне ПВП зон тогда... бред

[Gessereth]

А давайте отключим ПВП карты вне ПВП зон

 

Параметры пвп-резистов, лечения в контроле и сокращения контроля от игроков - мусорные в пве. Карты крови делают персонажа менее эффективным в данжах.

[MidNightmare]

В чём выгода издателю от такого мува, кстати?

 

В следующих шагах, очевидно.

Если наберется пул ПвПшников, которые делают это JFF, то дальше можно вводить турнирные арены с входом по билетам и призовым фондом, рожать иные активности с богатым выводом расходки и/или разрешенными к прокачке предметами (как общеигровыми, так ПвП онли), актуализировать элениум/осады/арконы в расчете на людей которые заинтересованы в фане, а не дойке сервера.

А если не наберется, значит и нечего городить очередные осады 4.0. Тоже экономия.

[RedMouse]

Я уже писал, что сборные карты не работают в полной мере как мотиватор.

ХЗ. В реве вместо карт были камни апающие урон/резист в ПвП и в ПвЕ и эти камни были как раз сборными и их собирали ВСЕ, т.к без хотя-бы 4-тых-5-тых камней ты был тупо мясом. 21 камень, каждый следующий уровень - 4 камня предыдущего уровня вполне себе мотивировали фармить ПвП ресы на ПвП активностях. А еще их можно было продать и доны охотно скупали камни что-бы не фармить их сотнями часов

Сообщение отредактировал RedMouse, 03 October 2021 - 17:27 PM.

[Алонсо]

Как показывает почти двухнедельный опыт аренок твином 99% боев проходят по одному сценарию:

Подписуюсь под каждым словом.

[Gessereth]

А еще их можно было продать

 

Вот и мотиватор реиграбельности режима.

[RedMouse]

Вот и мотиватор реиграбельности режима.

Так это же замечательно. Дону - лишний повод занести денежку, крабу - фармить аренки вместо мобов, ходящим на аренки - дополнительные противники

[Алонсо]

Я так и вижу переполненные арены и пб, и кучки фармеров сидящих на респах.

Это определённо будет успехом.

[Gessereth]

и кучки фармеров сидящих на респах.

 

Могут быть простенькие цели, за которые даётся риворд (а за невыполнение целей соответственно не даётся).

Просто цель грохнуть кого-то на ПБ может быть сама по себе достаточно сложной (скажем для саппорта), могут быть более простые цели вроде ассиста при килле, захвата спота, захвата флага и прочие радости.

Сообщение отредактировал Gessereth, 03 October 2021 - 17:44 PM.

[RedMouse]

С 5-8 проигрышей на аренке в день много явно не нафармишь а вот с форматом ПБ что-то придется решать, это да

 

ЗЫ: Можно конечно представить себе теоретического краба, который догнал все 10 персов на акке до капа и ходит уже на 50 аренок в день а может и мегакраба у которого таких акков к примеру пять но все будет определятся ценой крови (пусть уже остается как есть не пложу новых названий), если будет дорого то может и найдутся такие а если нет то проще пробежаться по квестам/данжикам и получить свои 2кк за несколько часов

Сообщение отредактировал RedMouse, 03 October 2021 - 17:50 PM.

[Алонсо]

Три старушки, уже бутылка (с).

 

[Moonrana]

Кровь на ауке спасёт этот мир?

[Алонсо]

Кровь на ауке спасёт этот мир?

Этот мир уже ничего не спасёт.

[Zhekmat]

В следующих шагах, очевидно.

Если наберется пул ПвПшников, которые делают это JFF, то дальше можно вводить турнирные арены с входом по билетам и призовым фондом, рожать иные активности с богатым выводом расходки и/или разрешенными к прокачке предметами (как общеигровыми, так ПвП онли), актуализировать элениум/осады/арконы в расчете на людей которые заинтересованы в фане, а не дойке сервера.

А если не наберется, значит и нечего городить очередные осады 4.0. Тоже экономия.

Нужен определенный ограничитель-стандартизатор шмота на арены исключающий имбалансные карты.
А непосредственно лучший из доступного шмота на выбор с нужными печатями и картами крови было-бы неплохо продавать в реал шопе с ограничением по времени использования.
С другой стороны, да кому это нафиг нужно? Донат уже давно победил. А лучшие пвешники давно стали топовыми в пвп. Варится в этом котле баланса классов с кошельком мало кому нравится.

[DangerStorm]

Кровь на ауке спасёт этот мир?

Ну по крайне мере упростит задачу тем кто хочет рерольнуть класс или ворваться в пвп с ноля, даже в реал шопе кровь куда лучше скажется на пвп составляющей игры ведь не придется мясом ходить арены и руинить тем кто пошел на них пофаниться, а натыкается на мясо которое падает с 2х плюх или просто ливает.

На порог вхождения в пвп ни сколько карты босинок влияют, а необходимость гриндить кровь сливаясь всем подряд или вступая в зерги чтобы тебя переливали на сливных пб и аренах, так же должна быть расходка более доступной такая как рыбий жир которая является мвп в нынешней мете и без нее ты не проживешь под плотным фокусом.

[FFindd]

Против. Есть игры, где шмот решает намного больше, чем в РК. Не можешь в шмот - вывози скиллом. 

Никто не обязует тебя качать классы, которые по твоему личному мнению забирают боссов. Те же Ханты/Снипы тоже могут в боссхантинг. Кресты - как саппорты, тоже получают долю.

 

Карты боссов делают ПвП более интересным и не таким ваншотным, как раньше. Шанс помножить на ноль персонажа в КБ за один удар ниже, чем шанс сделать тоже самое с +11 чаром в фулл крови. (Хотя КБ не всегда спасают от какой-нибудь внезапки на 25к). 

 

Да и зачем КБ в ПвЕ? =)

Делаешь +9 шмот, +11 палку и идешь крабить. Хочешь боссхантинг - делай шмот специально под это занятие. (Если ты ТР, то в плане Боссхантинга у меня для тебя плохие новости, а в плане ПвП - не тебе жаловаться...)

 

 

 

 

[DancingTundra]

Добавлю, что тр, как и крест, отлично выполняет роль саппорта. Да и волш, в принципе, может помочь.

[FFindd]

Добавлю, что тр, как и крест, отлично выполняет роль саппорта.

Да, забыл дописать. Я имел ввиду ТРа как ДД на Боссах =). Всё так.

Да и волш, в принципе, может помочь.

Помочь может, вопрос импакта - не сказал бы что он колоссален, но возможно ошеломление сыграет свою роль. В любом случае, все классы в игре могут в боссхантинг, пусть и не все могут забрать сундук, но зато отлично могут отсаппортить. Всё упирается в то, с кем ты играешь и сколько он готов тебе платить в процентах от стоимости карты.

[Алонсо]

Ну, сапорт всё равно выступает как игрок второго сорта. Очень обнадёживает.

[FFindd]

Ну, сапорт всё равно выступает как игрок второго сорта.

Без саппортов некоторые ребята попросту не смогут сундук забрать. Сейчас боссхантинг без саппортов - безумство. Разве что, поздно ночью, когда приходят несколько человек.

[xXlifeXx]

Против. Есть игры, где шмот решает намного больше, чем в РК. Не можешь в шмот - вывози скиллом.
Никто не обязует тебя качать классы, которые по твоему личному мнению забирают боссов. Те же Ханты/Снипы тоже могут в боссхантинг. Кресты - как саппорты, тоже получают долю.

Карты боссов делают ПвП более интересным и не таким ваншотным, как раньше. Шанс помножить на ноль персонажа в КБ за один удар ниже, чем шанс сделать тоже самое с +11 чаром в фулл крови. (Хотя КБ не всегда спасают от какой-нибудь внезапки на 25к).

Да и зачем КБ в ПвЕ? =)
Делаешь +9 шмот, +11 палку и идешь крабить. Хочешь боссхантинг - делай шмот специально под это занятие. (Если ты ТР, то в плане Боссхантинга у меня для тебя плохие новости, а в плане ПвП - не тебе жаловаться...)

1)Сам хоть понял, что написал? Не спорю, что есть совсем безрукие, но в этой игре ПВП на 95% зависит от шмота и класса. Побегушки вокруг камня - это не скилл.
2)Как раз таки обязует, чтобы комфортно отыгрывать ПВП
3)Не должны ПВЕ карты быть топовыми в ПВП, даже если это карты боссов.
4)Про ПВЕ речи вообще не было, оно легко отыгрывается с закрытыми глазами за любой класс.

[Gessereth]

3)Не должны ПВЕ карты быть топовыми в ПВП, даже если это карты боссов.

 

Впрочем, есть картонки типа Денгура, кошмариков, Эдварда и Воко, которые добываются вполне в пвп-режиме.