Перейти к содержимому


Фотография

Пружинка, Занка и немного теории


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
21 ответов в этой теме

Опрос: Пружинка, Занка и немного теории (8 пользователей проголосовало)

Достаточно ли уменьшить общий пул пружинок для призыва босса?

  1. Да (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет (6 голосов [75.00%])

    Процент голосов: 75.00%

  3. Не знаю (1 голосов [12.50%])

    Процент голосов: 12.50%

  4. Просто мимо шел (1 голосов [12.50%])

    Процент голосов: 12.50%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 14:19 PM

Еще немного про Занку и Пружинку. На идею не тянет, ибо основная мысль - просто уменьшить общий пул сдачи пружинок и этого будет достаточно.
Почему так просто? Давайте рассуждать.
 
Выявление проблемы.
 
Есть 2 связанных процесса, но имеющих разные цели:
1. Получение Талисманов Уно путем выполнения квеста на пружинки для дальнейшего использования при убийстве босса.
2. Прием пружинок на фабрике со счетчиком для призыва босса.
 
Если предположить, что увеличение количества пружинок в квесте на талисман с 50 до 200 сделано, чтобы выровнять рентабельность других квестов на талисманы, а также из-за теоретически более частого респа Занки, то получается, что призыв босса с этими целями не связан. Тогда рассматриваем их как два отдельных процесса.
 
Получение талисманов за 200 пружинок пока оставим. Талисманы получить всегда можно было не только за пружинки, но теперь квесты сопоставимы по стоимости. Таким образом, талисманы всё ещё можно спокойно получить.
 
Рассмотрим сбор пружинок для призыва босса. Здесь и кроется проблема на данный момент.
 
Респ Занки (и босса, зависящий от него же) - 8 ч + ~30 минут на сдачу лута (если считать, что есть игроки с желанием и возможностью) = 510 мин
168 ч в неделю = 10080 мин в неделю / 510 мин респ = ~19 раз
19 * 50 000 = 950 000 пружинок в неделю
 
Такое количество невозможно нафармить в течение недели даже всеми крабами сервера => Босс Пружинка не может призываться по заявленному КД чисто физически.
Это искусственно ограничивает количество возможных респов босса.
 
 
Вариант решения проблемы.
 
Раньше проблема была в сдаче пружинок и в слишком вкусной награде из ларцов, но это пофиксили, отвязав респ Занки и убрав ларцы.
А Босс все-таки должен появляться по кд, но он зависит от массовой сдачи пружинок. Следовательно, нужно регулировать этот самый общий пул.
 
Логично было бы разделить 50000 пружинок, которые сдавались 1 раз в неделю, на все респы недели по новой механике.
50000 пружинок в неделю / 10080 мин = ~5 пружинок в минуту
5 пружинок в мин * 510 мин респа = 2550 пружинок на каждый респ (8,5 ч)
 
Да, как-то маловато, учитывая стоимость в 200 пружинок за 1 квест. Так и 1 человек может призвать босса.
Можно легко поднять до 5000 (100 000 пружинок в неделю). Да, единоразово это тоже может сдать 1 КарточныйБарон человек.
Можно поднять и до 10 000 на респ (190 000 в неделю). Больше уже опасно.
 
Кроме того, 200 000 пружинок / 200 пружинок = 1000 талисманов в неделю за пружинки - столько же, сколько было раньше при 50 000 / 50.
 
 
Таким образом,
 
уменьшение пула сдачи пружинок до минимально допустимого значения (10к), с учетом уже сделанных изменений, обеспечивает:
 
1. Доступность в разное время суток. 
Что, вроде бы, и сделали по многочисленным просьбам... но только теоретически. А по факту теперь люди видят Занку, но не видят Пружинку. Нужно, чтобы доступность и Занки, и Пружинки в разное время суток стала реальной, а не теоретической (см. п.2).
 
2. Респ босса происходит вскоре после респа Занки. 
Не нужно караулить в ожидании, когда еще кто-то соизволит принести пружинки до страшной цифры 50к, через час или день. А также можно заведомо просчитать следующий респ босса (это тоже важно, т.к. сейчас точный респ есть только у Занки, но не у босса, а так будет стабильный ориентир).
 
3. Босс появляется регулярно (в соответствии с заявленным кд Занки).
Почему это важно.
Стоимость получения талисманов Уно выросла (включая все возможные квесты), следовательно:
- Вырастет цена на карты Пружинки из-за себестоимости затраченных ресурсов.
- Желающих собирать талисманы станет меньше => сундуков с каждого босса меньше.
То есть Карты Пружинки станут появляться реже, а затраты на их получение выше.
Но это востребованные Карты и нужно, чтобы на рынке оставалось достаточное количество. Для этого и нужен постоянный респ босса по КД, ведь получаемых сундуков в сумме будет все равно меньше даже в этом случае.
 
4. Независимость количества пружинок для призыва босса и количества талисманов у игроков.
Получение талисманов больше не зависит настолько сильно от сдачи пружинок, их можно получать и другими путями по схожей себестоимости. Поэтому количество пружинок для призыва босса больше не связано с количеством талисманов у игроков, и не нужно под это подстраиваться, можно установить любые (разумные) цифры счетчика.
 
4. Сохранение в целом концепции босса Пружинка.
Уникальные боссы - это хорошо. Хотелось бы, чтобы их было даже больше, но давайте хотя бы имеющихся убережем от покушений казуальщины.
 
 
Спасибо за внимание!
 

Spoiler



#2 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 14:39 PM

Не в обиду, но очень сложно (как и сейчас).  

 

Если руководствоваться желанием оставить зависимость Пружинки от пружинок, и при этом сделать удобно, я бы сделал так:

1. После техработ появляется Занка, который ждет 50к пружинок.

2. По достижении счетчика ресается Пружинка, и далее в течение всей недели он(а) будет появляться через 8:05 после гибели. Таким образом никогда не возникнет ситуация, что ларец есть, а босса для его реализации нет (разумеется, кроме случаев, что пружинки вообще не сдают).

3. Занка никуда не уходит, и всю неделю ему можно продолжать сдавать квест нон-стоп. Все равно цена талисмана из квеста уже сравнима с рецептами и смысла искусственно ограничивать доступ нет.

 

 



#3 Грек

Грек

    Ушедший не забаненным

  • Пользователи
  • 316 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 14:43 PM

Лайк только потому-что есть что пожрать на полке



#4 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 15:01 PM

Если руководствоваться желанием оставить зависимость Пружинки от пружинок, и при этом сделать удобно, я бы сделал так:

1. После техработ появляется Занка, который ждет 50к пружинок.

2. По достижении счетчика ресается Пружинка, и далее в течение всей недели он(а) будет появляться через 8:05 после гибели. Таким образом никогда не возникнет ситуация, что ларец есть, а босса для его реализации нет (разумеется, кроме случаев, что пружинки вообще не сдают).

3. Занка никуда не уходит, и всю неделю ему можно продолжать сдавать квест нон-стоп. Все равно цена талисмана из квеста уже сравнима с рецептами и смысла искусственно ограничивать доступ нет.

Ну, для игроков так то было бы проще, да. Но с точки зрения разработки это ж надо поддерживать каким-то образом сразу 2 вида механики, вместо одного... И зачем бы оно им -_-



#5 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 15:09 PM


надо поддерживать каким-то образом сразу 2 вида механики, вместо одного

Э? Для пружинки это же ровно то, что было до прошлой недели. Для Занки вообще любимая всеми механика "совсемана нищигооо не делай". Где сложность? :)



#6 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 15:22 PM

Где сложность?

В п.1.

Т.е. после тех.работ как-то обнуляется респ Пружинки, как-то включается счетчик фабрики, сдаваемые Занке квесты как-то начинают учитываться в этом счетчике, а после призыва босса счетчик как-то отключается и следующие сданные кв уже не учитываются. И неделю Занка и Пружинка живут сами по себе. А на тех. работы опять вот это всё старое всплывает на 1 респ и отключается еще на неделю... Сложна жи.  :rolleyes:

 

Ну да, Пружинка так и жила, а вот Занка был привязан к счетчику и исчезал вместе с ним, а тут должен оставаться.

 

Ну и еще теряется особенность роли Занки, стал бы заурядным неписем, который ждет тебя, как все другие, а не, наоборот, ты его.  :Rocinka:


Сообщение отредактировал HomeJam, 23 December 2021 - 15:31 PM.


#7 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 15:39 PM


Ну и еще теряется особенность роли Занки, стал бы заурядным неписем, который ждет тебя, как все другие, а не, наоборот, ты его.

Так в текущей редакции ты его ждешь либо на рестарте, либо после первых 8 часов, а дальше все то же самое. Воля ваша сударыня, но такая механика, которая работает две итерации ровно, а потом вырождается, это "стоя, в гамаке и на лыжах" сильно на любителя. И если раньше ожидание Занки было скомпенсировано ультра-дешевыми талисманами, то сейчас экономический смысл этого экстремально свидания ликвидирован.



#8 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 16:24 PM

Так в текущей редакции ты его ждешь либо на рестарте, либо после первых 8 часов, а дальше все то же самое. Воля ваша сударыня, но такая механика, которая работает две итерации ровно, а потом вырождается, это "стоя, в гамаке и на лыжах" сильно на любителя.

Почему всего 2 итерации? Если бы у людей хватало пружинок и желания/мотивации сдать указанное адекватное количество, то всё работало бы как в идеях Иванова.

 

Кстати

Не в обиду, но очень сложно (как и сейчас). 

А что еще сложного то сейчас? Кроме отсутствия самого босса.



#9 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 16:28 PM

Зачем было убивать ларцы, зачем нужна невероятная стоимость 1-го респа, кому теперь нужна пружинка?
Фз, ведь пчелы не играют в свою игру, а чекают раздел хочююю.
Ну и это, там в очередной раз запирает в локах после крутых обнов без теста :)


Но пока терпилы хавают, надеюсь введут коробки в премшоп какие-нибудь, вот тогда заживём.



#10 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 16:33 PM


А что еще сложного то сейчас? Кроме отсутствия самого босса.

Как работает подавляющее большинство боссов? В час икс его убивают и через предсказуемое время его можно убить повторно.

Как работала пружинка раньше? Сразу после техработ сдают пружинки и в предсказуемое время можно убивать повторно.

 

Как пружинка работает сейчас? Неизвестно когда сдадут пружинки и босс реснется. При этом совершенно непонятно, когда соберется нужная для его убийства гоп-компания и попадет ли в нее условный доброхот, проспонсировавший рес. А если не попадет, то повторный рес будет фиг знает когда.

Ты предлагаешь в целом то же самое (если я правильно тебя понял). с той разницей, что доброхоту это обойдется дешевле.

Как по мне, то и другое сложно в смысле получения профита (но твой вариант в целом проще, конечно). Сундук сам по себе, появление босса само по себе, убийство босса само по себе. Чо-т так...



#11 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 16:36 PM

Я хз, но думаю нынешний вариант - временный.



#12 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 17:49 PM

Моя мысль в том, что текущая система в целом играбельна. Занку нужно было отвязать - получили. Но нужно поправить цифры, ибо слишком уж загнули - не то, что не окупаемо, а даже физически невозможно.

 

Ну и, кстати, пружинки на талисманы тоже можно поубавить все-таки, ибо 200 тоже перебор. А можно и во всех квестах тогда чуть опустить планку, но чтобы в целом на одном уровне оставалось.

 

Но никаких обрывков из мелких сундуков, топ-дамага и вот этого всего, что еще там говорил Иванов, что и так в печёнках, нинада, пж.  -_-

Вот дополнительные полезные товары продавать у Димки за готовые талисманы - это еще можно. Но, опять же, надо ценовой баланс правильно выстроить, а не как сейчас получилось.



#13 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 17:53 PM


Но, опять же, надо ценовой баланс правильно выстроить, а не как сейчас получилось.

Для тестирования изменений не во вред экономике нужен Тестовый сервер, но судя по последним событиям они его хотят интегрировать в Лаунчер 1С...Когда это произойдёт ещё не известно, но тестировать надо уже сейчас.

Ты хочешь минимизировать последствия после изменений Пружинки, я же хочу наоборот добавить экономику Пружинки на глобальный рынок...Но нынешняя Команда РК преследует ещё свои цели, которые мне до конца ещё не ясны кроме как уменьшения Карт Пружинки в игре... Сейчас игра испытывает "Кризис Занки", но для глобальной экономики это ничто, по этому никто не чухается сейчас. Последний рубеж это 28 Декабря, если ничего не исправят, то на 2-3 недели можно забыть о Пружинке(забить на Пружинку)...Единственное что они могут сделать 28 числа, это отвязать респ Пружинки от Занки и на 3 недели уйти в спячку.


Сообщение отредактировал ivanov1997, 23 December 2021 - 18:01 PM.

  • HomeJam сказали "Спасибо!"

#14 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 18:02 PM

Для тестирования изменений не во вред экономике нужен Тестовый сервер

А когда это на Тестовом сервере были реальные цены и т.п.?

Я просто хз, один раз видела его, но, вроде бы, нифига там рынок не соответствовал действительности. Да и с чего бы ему соответствовать.  :rolleyes:



#15 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 18:07 PM


А когда это на Тестовом сервере были реальные цены и т.п.?

А я не про физически выставленные лутинки на рынке Тестового, а их ценообразование потом на боевом. Например если сейчас сделают косяк на боевом и цена за 1 талисман уно будет составлять по квесту не 5 алмазов и 150 скарабеев, а 1 Алмаз и 15 скарабеев, то алмазов и скарабеев на рынке не будет, их просто сметут...или за место 200 пружин будет 20, ты представляешь какой ажиотаж может случится? Достаточно будет 30 минут что бы всех пружин на рынке не стало  :)  я про такие траблы ещё имел в виду.


Сообщение отредактировал ivanov1997, 23 December 2021 - 18:11 PM.


#16 HomeJam

HomeJam

    Всё будет Превосходно. Рано или поздно. Так или иначе.

  • Народный Бармен Элении
  • 1919 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 18:14 PM

а их ценообразование потом на боевом.

Все равно непонятно.

Другое количество людей, другие условия... Эксперимент должен строиться на реальных данных, которые для этого кто-то должен сначала собрать на реальном сервере...  <_<

А с собранными данными на руках можно и без тест. сервера прогнозы построить.

 

Поэтому тут я с Севеном согласна

Фз, ведь пчелы не играют в свою игру, а чекают раздел хочююю.


#17 Zhekmat

Zhekmat
  • Пользователи
  • 1076 Сообщений:

Отправлено 23 December 2021 - 18:37 PM

Имхо, сделать занку постоянной, не ограниченной и отвязать от нее респ пружки.


Сообщение отредактировал Zhekmat, 23 December 2021 - 18:38 PM.


#18 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 25 December 2021 - 15:05 PM


сделать занку постоянной, не ограниченной и отвязать от нее респ

Интересно, Zan икает, когда названного в его честь ашкалота склоняют в женском роде? :)



#19 Zhekmat

Zhekmat
  • Пользователи
  • 1076 Сообщений:

Отправлено 25 December 2021 - 15:19 PM


Интересно, Zan икает, когда названного в его честь ашкалота склоняют в женском роде?

Спроси...
 

#20 Blast

Blast

    Превосходно настроил профиль

  • Пользователи
  • 3333 Сообщений:

Отправлено 25 December 2021 - 15:46 PM


Интересно, Zan икает, когда названного в его честь ашкалота склоняют в женском роде?

 

В прогрессивном обществе, нет ничего постыдного, в постепенном перевоплощение из мальчика в девочку :ph34r:



#21 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 25 December 2021 - 15:58 PM


В прогрессивном обществе, нет ничего постыдного, в постепенном перевоплощение из мальчика в девочку

Полагаю, если бы ты сказал что-то похожее настоящему фримену ашкалоту, у полиции могли бы возникнуть проблемы с опознанием твоего тела  :Zloboglaz: 

С другой стороны, интересно, насколько гибкой может стать ашкалотская мораль, если для поддержания ее эластичности использовать регулярные инъекции золота? :)


  • HomeJam сказали "Спасибо!"

#22 Антосюсюсечка

Антосюсюсечка

    Мафиозник, саппорт, реформатор и тестировщик в отставке

  • Охотник на вампиров
  • 7340 Сообщений:

Отправлено 25 December 2021 - 19:55 PM

Пролистал до пирожка, спасибо.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей