Перейти к содержимому


Фотография

Мутация навыков


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
62 ответов в этой теме

Опрос: Нравится? (15 пользователей проголосовало)

Нравится?

  1. Нравится (4 голосов [26.67%])

    Процент голосов: 26.67%

  2. Не нравится (11 голосов [73.33%])

    Процент голосов: 73.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 09:35

Что представляют из себя это нововведение?
Создание нового навыка путем слияние двух имеющихся.

Меню:
В игру дабавляется агрегат (например такой же как на сброс талантов и параметров), в диалоге с котором будет 2 варианта ответа:
1. Мутация навыков
2. Расщепление навыков

При нажатии на первый вариант, появляется окно похожее как на слиянии предметов. 1 навык который мы вставляем - доминирующий, анимация и иконка нового навыка будут точно такими же как и у этого навыка. Вторичный навык - второй любой навык, но его особенности и эффекты будут сокращены в два раза(так же относится к эффекту навыка добавленного через талант). Время кд, затраты энергии/маны увеличиваются на 0.5 от вторичного навыка, а
урон, рассчитывать как средне арифметическое значение.

Например: 2 навыка тр-а доминирование и крушащий удар.
Доминирование - доминирующий навык (все эффекты и особенности переносятся со 100% эффективностью). Анимация и иконка применяются с этого навыка.
Крушащий удар - вторичный навык (эффект сломанные доспехи уменьшен в 2 раза, время данного эффекта на противнике снижено в 2 раза.

Стоимость (7.5, округляем в большую сторону) 8 энергии.

Так же мутировать аое умения с умениями бьющим по 1 цели невозможно. Использовать ультимативные навыки в мутации невозможно (последний талант в ветке талантов). Максимальное кол-во мутаций: 2.
Использовать навыки которые участвовали в мутации невозможно(как при игре так и в процессе мутации.). Мутировать новые навыки невозможно (что подверглось мутации, более не мутирует)

Умения которые накладывают положительные эффекты на персонажа, возможны только в использовании вторичного навыка.

Услуга платная, либо как со сбросом талантов за элениум.


Сообщение отредактировал Twilight0Reaper, 10 Июнь 2021 - 16:58 .


#2 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 33 466 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 09:43


его особенности и эффекты будут сокращены в два раза


Время кд, затраты энергии/маны и урон, рассчитывать как средне арифметическое значение
Чет как-то шибко кучеряво.

Тогда уж и КД с ценой увеличивать на 0,5 от вторичного, а не среднее брать.



#3 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 09:48

Чет как-то шибко кучеряво.
Тогда уж и КД с ценой увеличивать на 0,5 от вторичного, а не среднее брать.


Согласен
Поправил.

#4 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 10:03

.

Сообщение отредактировал Twilight0Reaper, 10 Июнь 2021 - 10:42 .


#5 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 391 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:15

Зачем это нужно? Если для сокращения количества нажимаемых кнопок, проще просто предлагать макросы.

 

Ну и да, так и представил тров, которые слили Доминирование с Крущащим в один навык и теперь спамят вместо 1-2-1-2 ротацию 1-1-1-1... :D



#6 Алонсо

Алонсо

    ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.

  • Пользователи
  • 19 647 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:29

Зачем?

Я бы понял заточку скилов. Я бы понял уровни умений.

Но вот это вот, что даст? Кроме откровенно имбалансных решений у некоторых классов.



#7 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:32

Зачем это нужно? Если для сокращения количества нажимаемых кнопок, проще просто предлагать макросы.

 

Ну и да, так и представил тров, которые слили Доминирование с Крущащим в один навык и теперь спамят вместо 1-2-1-2 ротацию 1-1-1-1... :D

Вы не внимательно прочитали мой пост. Прочитайте снова.



#8 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 16 895 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:33


Ну и да, так и представил тров, которые слили Доминирование с Крущащим в один навык и теперь спамят вместо 1-2-1-2 ротацию 1-1-1-1.

 

По большому счёту большое количество скиллов попросту избыточное, потому что всевозможные гейзеры даже на панель умений нет смысла выводить, а типичная раскладка выглядит примерно так:

филлер 1

филлер 2

филлер 3

нюк 1

нюк 2

нюк 3

нюк 4

сейв 1

сейв 2

сейв 3

(де)бафф 1

(де)бафф 2

(де)бафф 3

ульт 1

ульт 2

АоЕ чтобы всех убить

АоЕ чтобы выбить из инвиза сина

банка на хп 1

банка на хп 2

банка на ресурс 1

банка на ресурс 2

аква (одной кнопкой или двумя)

жир

 

В играх, не испорченных универсальностью классов, раскладка проще за счёт того, что функциональные умения не дублируются. Их дублей нет. Или игроку их не имеет смысла пихать дважды в ограниченный пул хоткеев (привет D3). Или в этом билде есть только одно-два умение этой роли (один филлер, один-два нюка, один ульт).

 

 

Зато здесь можно козырять целиком занятой пианиной в пять рядов, да.


Сообщение отредактировал Gessereth, 10 Июнь 2021 - 11:33 .


#9 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:37

Зачем?

Я бы понял заточку скилов. Я бы понял уровни умений.

Но вот это вот, что даст? Кроме откровенно имбалансных решений у некоторых классов.

 

Добавятся новые комбинации навыков - новые стратегии\новые методы использования умений, имбаланс будет исключён за счёт уреза вторичного навыка и увеличением кд на мутировавшем умении.


Я также написал добавить ограничения на кол-во новых навыков


Сообщение отредактировал Twilight0Reaper, 10 Июнь 2021 - 11:35 .


#10 Алонсо

Алонсо

    ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.

  • Пользователи
  • 19 647 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:38

Добавятся новые комбинации навыков - новые стратегии\новые методы использования умений, имбаланс будет исключён за счёт уреза вторичного навыка и увеличением кд на мутировавшем умении.

В игру не добавится ничего нового. Просто Часть умений бустанётся вторичками. Никаких "новых стратегий" тут не появится.

Про то, что имбаланс будет исключён, это просто смешно. Тебе надо в команду разрабочей, вы там найдёте общий язык.



#11 Hekaton

Hekaton

    PVP - это когда бьют не только тебя

  • Пользователи
  • 2 162 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:40


При нажатии на первый вариант, появляется окно похожее как на слиянии предметов. 1 навык который мы вставляем - доминирующий, анимация и иконка нового навыка будут точно такими же как и у этого навыка. Вторичный навык - второй любой навык, но его особенности и эффекты будут сокращены в два раза(так же относится к эффекту навыка добавленного через талант). Время кд, затраты энергии/маны увеличиваются на 0.5 от вторичного навыка, а
урон, рассчитывать как средне арифметическое значение.

У меня опять же вопрос: зачем? Чтобы потом перепутать иконки похода с СВ и среднеарифметически застрелиться?  :Zhuzha smile:

Что это все даст игре? Я б еще понял если б ты заточку скиллов сюда из л2 предложил - это прикольно. А тут какие-то гендерно-модифицированные скиллы да еще и с неизвестной целью... 



#12 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:41

Зачем это нужно? Если для сокращения количества нажимаемых кнопок, проще просто предлагать макросы

Макрос - программка, которая имитирует действия. Она не сокращает кол-во нажимаемых кнопок, это бот, а за бота в игре дают бан.



#13 Moonrana

Moonrana

    Баланс всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!..

  • Пользователи
  • 7 335 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:42

Я не поняла, ТРов аппнет или нет? Непонятно как то прописано :(

#14 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:44

У меня опять же вопрос: зачем? Чтобы потом перепутать иконки похода с СВ и среднеарифметически застрелиться?  :Zhuzha smile:

Я писал что ультимативные способности невозможно использовать в мутации.



#15 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 391 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:44

Добавятся новые комбинации навыков - новые стратегии\новые методы использования умений, имбаланс будет исключён за счёт уреза вторичного навыка и увеличением кд на мутировавшем умении.


Я также написал добавить ограничения на кол-во новых навыков

Перечитал, но все так же тоже не понимаю, зачем?

 

Возьмем твой пример с первого поста - зачем тому же ТРу сливать Доминирование и Крущащий, получив скил, который дамажит примерно столько же, имеет 3 сек отката вместо 2х и вешает 2 стака сломанных, когда можно просто нажать 2 кнопки, нанеся вдвое больше урона и повесив вдвое больше стаков сломанных?

 

Если причина и правда в том, чтобы уменьшить количество нажимаемых кнопок, более простой вариант это игровые макросы - возможность назначить на 1 кнопку применение набора умений, когда следующее умение применяется, если первое в кд или не может быть выполнено (например кастующееся умение во время передвижения). Если нужен пример, как это работает, есть игры вроде ухтышки, там за такое никаких банов нету.


Сообщение отредактировал Volsal, 10 Июнь 2021 - 11:46 .


#16 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:45

Я не поняла, ТРов аппнет или нет? Непонятно как то прописано :(

Это не относится только к тр-ам, это относится ко всем классам. То что вы сделаете новый навык, вы уже сами решите, апнет это вашего персонажа или нет.


Сообщение отредактировал Twilight0Reaper, 10 Июнь 2021 - 11:45 .

  • Moonrana сказали "Спасибо!"

#17 Hekaton

Hekaton

    PVP - это когда бьют не только тебя

  • Пользователи
  • 2 162 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:45


Я не поняла, ТРов аппнет или нет? Непонятно как то прописано

Ну смотри. Вот ты - мышка. А кто-то - ослик.

Автор хочет взять мышку и засунуть в нее душу ослика. Чтобы это был как бы ослик, но нет.

 

Автору надо поспать и покушать...



#18 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:46

Ну смотри. Вот ты - мышка. А кто-то - ослик.

Автор хочет взять мышку и засунуть в нее душу ослика. Чтобы это был как бы ослик, но нет.

 

Автору надо поспать и покушать...

Ну сами хоть немножко подумайте что это может принести в игру. Пораскиньте мозгами.



#19 Hekaton

Hekaton

    PVP - это когда бьют не только тебя

  • Пользователи
  • 2 162 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:47


Я писал что ультимативные способности невозможно использовать в мутации.

Это в корне меняет дело (нет).



#20 Moonrana

Moonrana

    Баланс всем, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!..

  • Пользователи
  • 7 335 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:47

Ну смотри. Вот ты - мышка. А кто-то - ослик.
Автор хочет взять мышку и засунуть в нее душу ослика. Чтобы это был как бы ослик, но нет.

Спасибо, дошло! За проголосую..
Но теперь я хочу ездового ослика в игре :(

#21 Twilight0Reaper

Twilight0Reaper
  • Пользователи
  • 218 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:48

Это в корне меняет дело (нет).

 

Почему нет?



#22 Hekaton

Hekaton

    PVP - это когда бьют не только тебя

  • Пользователи
  • 2 162 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:50


Ну сами хоть немножко подумайте что это может принести в игру. Пораскиньте мозгами.

Братан, мне лень что-то раскидывать... Для меня в этой игре существует только 3 буквы. Нет, не те, на которые разработчики послали всех киллеров.. А культурные 3 буквы P-V-P. Если его нет (а его нет), то мне, в принципе, наплевать на все остальное, потому что оно моментально теряет смысл. И даже если б мне дали ульту, которая шотает любого босса с удара - я б не играл. Потому что мне это не надо. А то что мне реально надо, мне не дают. И не дадут никогда походу.

 

Что же до твоей идеи... Я тут никаких плюсов не увидел. Механика весьма сомнительная.



#23 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind
  • Пользователи
  • 1 265 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 11:55

Кг/ам, чела понесло в стезю иванова. Миллион имбовых комб.



#24 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4 231 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 12:02

Т. е. берем снупера, у снупера есть выстрел в голову, который убог по урону, но станит, что на боссах не работает, да и против мобов, обычно, важнее сам факт стана, чем его длительность и урон. А еще у снупера м/б СВ. Ну так прокачать СВ или точный за счет выстрела в голову - это дайте 2. Аналогично какие-нибудь фир-бунбы, которые пофиг на дамаг, главное фиряют.

 

А еще можно силу ролов 5 и 6, передать ролу 10. Это даже 3 дайте и заверните в подарочную упаковку. Ну а хант с ружьем просто обнуляет половину скиллов в пользу точного, глиста и, допустим, бомбы, т. к. они ему просто недоступны. А лукарь с удовольствием усилит град за счет взрывного, который, ему как бы даже доступен, но имеет бонус от ружья.



#25 DancingTundra

DancingTundra

    Пересел на имбу под конец игры (с)

  • Модераторы
  • 3 044 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 12:25

Вот щас шутки шутками, а попробуйте убрать у тра один из этих скиллов. В эту секунду освободившуюся он будет авоатачить. Потому что не всегда есть в откате требуемый скилл.

Эта идея, в общем-то, неплоха. Но требует полного ребаланса, поэтому неосуществима.

#26 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4 231 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 12:39

Достаточно очевидно, что для PvP важен не столько средний урон, сколько его всплески, например, чтобы убить за контроль, иначе потом будет, например, отхил на фулл-столб, в этом плане хороши, как скиллы с высоким уроном, так и цепочки ударов с большим количеством критов при большой силе крита. Понятно, это вопрос удачи, но как бы в длительном бою рано или поздно и такое выпадет. Т. е. уже, очевидно, что если есть возможность усилить одно за счет другого, то PVP-персонажи будут бустить именно бёрст-скиллы, ну или скиллы с гарантированным критом. Не надо к Акве ходить, чтобы такое предвидеть. А хилеры-саппорты забьют на урон. Т. е. роли просто сильнее разойдутся, оставив себе только совсем уж несколько базовых кнопок, но разнообразия это точно не принесет, наоборот, все персонажи с одинаковой ролью будут еще более одинаковы.



#27 Хортанг

Хортанг
  • Пользователи
  • 1 581 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 13:04

Эта идея, в общем-то, неплоха. Но требует полного ребаланса, поэтому неосуществима.

ну да - тут вероятность больше выпросить какую-нибудь прокачку умений/талантов или нормальное ветвящееся древо талантов...



#28 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 1 601 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 13:19


или нормальное ветвящееся древо талантов...

ты так до колеса из СМ договоришься :) ЦА сложнаааа


Сообщение отредактировал MidNightmare, 10 Июнь 2021 - 13:19 .


#29 Алонсо

Алонсо

    ММО без цветовой дифференциации шмота лишена цели.

  • Пользователи
  • 19 647 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 13:22

Дерево, как правило, только выглядит сложным.

Задроты быстро вычисляют наиболее эффективные варианты развития. И потом это уходит в массы.

А вот для разработчиков, это реальная головная боль. Особенно, когда вводятся обновления.



#30 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4 231 Сообщений:

Отправлено 10 Июнь 2021 - 14:30

Т. е. делать крестов в 1 скилл, или снайперов строго фикс. статов - это сложно. Прям очень. Люди в любом случае в массе повторяют рабочие решения, это как бы нормально. Если хочется усложнения, то надо уменьшать завязку всего подряд на атаку, например, ввести интеллект и отвязать от атаки лечение. Хотя ТР подобное просто эксплойтит, т. к. хилится напрямую с урона. Т. е. надо с ТРом что-то принципиальное делать.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей