122 ответов в этой теме

[MidNightmare]

Чтобы и обновления и баланс классов был более-менее приемлемым необходима всего-лишь одна вещь - разработчики должны сами играть в то, что делают.

Баланс классов нужен, если игра претендует на роль киберспортивной дисциплины. Прочих случаях он для монетизации вреден вообще-то. Гораздо выгоднее каждый год генерить новую имбу, причем неважно, через ребаланс или введение нового класса (но через ребаланс дешевле)

[Навухаданоср]

я удивляюсь как эта игра вообще жива до сих пор ))

ЯростьТапара, я сам в шоке... 

[MidNightmare]

Если игроки отзываются об игре плохо, но при этом продолжают играть и платить, то их мнение не стоит ничего, а игра все делает правильно.

Причем отрицательный отзыв тоже может служить рекламой. Меня в свое время привел в РК коммент в стиле "Убогая изометрия с рисовкой, которая шла в аниме, но остановилась на полдороги. Играть можно только за людей и в целом расы какие-то левые: эльфов нет вовсе, вместо гномов крысы, вместо гоблинов лягушки. Качаться до капа несколько месяцев и вообще неудачный клон РО". После этого просто невозможно было не посмотреть

[Kabriolet]

Причём играть всеми классами и во всех видах активности, чтобы могли сопоставлять свои видения ситуаций максимально объективно

Причём не разработчики, а те, кто принимает решения.

 

[ironfoundersson]

Причём не разработчики, а те, кто принимает решения.

Будет лютейший вин, эпическая битва вливаемого бабла с разнорядкой сразу нарисовать топового чара.

[Volsal]

Так-то да, если бы разрабы/принимающие решения люди больше играли бы в игру и всеми 8 классами, им было бы проще реализовывать "относительно хорошие" обновы. Однако, в РК с этим двойная проблема - нету видимого желания делать это и ограниченный штат этих самых разрабов. Поэтому, на таком безрыбье им и остается хотя бы ориентироваться на отзывы.

 

По поводу ассоциаций с яхтой и хлебом - тут не все так однозначно. Если выпустят обнову, которую больше игроков воспримет хорошо, чем плохо, то к яхте может прибавиться какая-нибудь новая тачка. Если наоборот - то да, могут остаться с корками хлеба. С Севером они обожглись, но разве это повод вообще почти полностью забить на игру? Можно хотя бы пытаться выслушать мнение людей и обдумать, что можно изменить. Это они в принципе и сделали в теме с осадами (однако праздники, после которых они собирались рассказать про итоги этой темы, что-то затянулись). Если бы так сделали сразу, в процессе тестирования или после ввода Севера, может даже отток игроков был бы меньше и потери в их кармане - тоже.

[Killburn]

Размечтались... При Рескве был один человек, который занимался ребалансом классов, вы спросите сначала - он-то хотя бы еще остался? Я уверен, что нет)

[DancingTundra]

Мне сегодня человек в пати ответственно заявлял, что послезавтра 70 шмот.

Готовимся, получается

[ironfoundersson]

теме с осадами

Которая выглядит как толстый троллинг, все нынешние последствия осад им предсказали еще когда ту обнову залили на тест. И полгода потом предложения по осадам появлялись стабильно чуть ли не раз в неделю.

[Алонсо]

Играющие разрабочи, это несомненный путь к успеху. Успеху той аеличины, что все эти рисованные боссинки и прочее, просто меркнет на фоне.
Слушать игроков тоже хорошо, главное определиться каких, я предлагаю слушать тллько меня.

[DancingTundra]

Нет, меня

[Алонсо]

Которая выглядит как толстый троллинг

Завсегдатаи форума о том сразу и написали, но интеллектуальное большинство зашикало на нас.
Примечательно, что вместо осад привезли поляков. Надо кастовать призыв Сусанина и прочих.

[ironfoundersson]

Вы еще предложите устроить выборы.

[DancingTundra]

Вы еще предложите устроить выборы.

А кандидаты кто?

[Талестра]

меня

 

меня

 

Сразу после Иванова)))

[ironfoundersson]

А кандидаты кто?

Ну не вы с алонсо уж.
Скажем Мальцев и к нему досыпать всяких фриков, иванова там как либерала, гиганта как кандидата от народа, еще кого-нибудь.

[DancingTundra]

гиганта как кандидата от народа

Единогласно "за"

[Armitage]

Причём не разработчики, а те, кто принимает решения.

Думаешь, те, кто принимают решения, решают не "улучшите там баланс как-нить, а то пользователи разнылись, мне такое не нравится", а "вот тут понерфите на 15%, там накиньте 20 ед., этому вот этот навык поправьте вот так, а дальше поглядим по статистике"?

Если же речь о геймдизайнере, то для него-то как раз вполне нормально если не полноценно играть, то как минимум поигрывать в то, что он геймдизит, чтобы успешно переводить "улучшите там че-нить" в "понерфить на 15%..." для кодеров.

[Pell]

Игра будет стоять на одном месте до конца, а потом сдохнет окончательно. И я бы не  сказал как будто это что то плохое.

[Teekki]

Игра будет стоять на одном месте до конца, а потом сдохнет окончательно. И я бы не  сказал как будто это что то плохое.

 

Ничто не вечно, все мы когда-нибудь сдохнем окончательно. И еще не факт, кто кого переживет, прорицатели Роялку или Роялка прорицателей.

[Дорнан]

я предлагаю слушать только меня.

Тебя послушай так снипы имба    
Шучу, снипы и вправду имба 

[Killburn]

Тебя послушай так снипы имба    
Шучу, снипы и вправду имба 

Только слепо-глухо-немой аутист с дцп не знает, что снипы - имба, ты ведь не из таких?)

[syaomeyko98]

Обновления это конечно хорошо, но важно вместе с тем, чтобы это обновление было качественным и продуманным. Если посмотреть на ту же л2 или теру - то там четко видна разница между изначально сделанным контентом и "завезенным" в обновах(прияем явно не в пользу контента в обновах). Очень надеюсь что РК не будет наступать на те же "грабли". Если и делать обнову - то нужно чтобы она была продумана и органично вписана в имеющийся игровой мир(мобы, дроп, боссы, квесты, НПС, легендариум).

 

Впрочем, жанр ММО сейчас и так испытывает кризис. Причина в том, что возникает все больше ммо игр похожих друг на друга и каждый проект пытается завлечь к себе людей(игр столько, что обеспечить населенность игрового мира можно только "украв" этих людей из какого то другого проекта).

[syaomeyko98]

Баланс классов нужен, если игра претендует на роль киберспортивной дисциплины. Прочих случаях он для монетизации вреден вообще-то. Гораздо выгоднее каждый год генерить новую имбу, причем неважно, через ребаланс или введение нового класса (но через ребаланс дешевле)

ММО Гринд игры вообще имеют очень маленький шанс стать киберспортинвой дисциплиной. Это только в новеллах типа "Аватара Короля" есть игроки которые годами выкачивают и усиливают перса чтобы "зажечь" несколько лет на соревнованиях. Никакой киберспортсмен в здравом уме не будет тратить годы жизни на фарм и точку шмоток, а в ММО играх(большинстве) вокруг этого все крутится. Уровень, модификация предметов экипировки, заточка шмоток, улучшение скилов. Каким бы ты не был "рукастым" если есть определенный разрыв в эквипе - то без долгого задросттва или серьезного доната результата не будет.

 

Поэтому в рейтинговые киберспортивные дисциплины попадают в первую очередь игры которые показывают мастерство игрока, его знания умений,  веток раскачки класса, билдов, умений противников  и\или командную слаженность, а собственно само развитие персонажа занимает минимум времени(так как время киберспортстменов - это ресурс, и причем ограниченный, так как после примерно 30 лет моторика и реакция начинают снижаться). Увы, это реалии. Опять же в том же Аватаре Короля про это красиво и правдоподобно написано. + еще в Корее и вообще в Азии другой подход к играм. Там люди(играющие) на этом деньги делают.

[MidNightmare]

ММО Гринд игры вообще имеют очень маленький шанс стать киберспортинвой дисциплиной.

Спасибо кэп.

Вот только лет уже как пять, большая часть азиатских ММО имеет выделенные ПвП режимы с эквалайзом / отдельным ПвП шмотом / прямой настройкой персонажа (выбрать по вкусу) для того, чтобы тамошние задроты могли мериться не только толщиной кошелька, но и прямизной рук и длинной пипки. Как правило для доступа в такой режим достаточно пройти основную сюжетку, а дальше можно вовсе с арены не уходить. Некоторые всерьез претендуют на то, чтобы называть это киберспортом и даже проводят турниры с некислыми призовыми фондами. И вот там да, за балансом следят (правда то, что за ним следят не означает, что его удается добиться, но это отдельная грустная история). А там где эквалайза нет, баланса уж точно не будет. В том числе по экономическим причинам, ага.

Сообщение отредактировал MidNightmare, 01 March 2021 - 00:39 AM.

[Demonikal]

О каком-то киберспорте заладили... Настойки мухобора перепили что-ли? 

 так как после примерно 30 лет моторика и реакция начинают снижаться).

Ты видел как прожимаются скилы в этой игре? Даже у страдающего деменцией пенсионера реакция будет выше, чем  скорость отклика умений в этой игре. Порой приходится по 3 раза кликать на одно умение, чтоб оно прожалось, а оно ещё и при этом вместо прожатия в откат уходит.

 Не стоит в гриндилке искать киберспорт, которым даже и не пахло при релизе игры =/ 

 

 

[MidNightmare]

О каком-то киберспорте заладили... Настойки мухобора перепили что-ли? 

Не о киберспорте, а о балансе. Просто хороший баланс является ценностью только если необходимо предъявить равенство возможностей при спортивном использовании. В остальных случаях он разработчикам никуда не упал. 

[Demonikal]

Просто хороший баланс является ценностью только если необходимо предъявить равенство возможностей при спортивном использовании

Баланс необходим в любой игре, где требуется соревноваться/конкурировать с другими людьми.

И если игра не является киберспортивной, то это не служит оправданием для наплевательского отношения к балансу в игре.

Есть ещё такая штука, как "Мета", но под реалии Роялки она неприменима ибо на сбор метового персонажа могут уйти годы, а стоимость метовой карточки босса выходит за рамки приличия.

Мета во всех играх стабильно меняется, что приносит разнообразие в геймплей, но опять же - это не про роялку, ибо любой нерф классов принесёт массу негатива от игроков вложивших уйму времени и денег в занерфленный класс.

Сообщение отредактировал Demonikal, 01 March 2021 - 11:13 AM.

[Filich76]

Когда уже новые коробки введут а?

[Armitage]

Баланс необходим в любой игре, где требуется соревноваться/конкурировать с другими людьми.

Все же, не любой, а той, где есть противостояние 1х1 или достаточно малых групп, чтобы преимущество одних над другими ощущалось достаточно сильно.

В командной игре, где любая из сторон может использовать те же имбы, что и другая, дизбаланс отдельных классов/умений/чего-угодно не столь важен и куда важнее возможности специализации и синергии между отдельными игроками.