Перейти к содержимому


Фотография

Переработка данжей


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
35 ответов в этой теме

Опрос: Переработка данжей (11 пользователей проголосовало)

Исправлять данжи

  1. Да (8 голосов [72.73%] - Просмотр)

    Процент голосов: 72.73%

  2. Нет (3 голосов [27.27%] - Просмотр)

    Процент голосов: 27.27%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 15 April 2021 - 15:39 PM

Я озвучу в этой теме накопившиеся проблемы дизайна ряда проходных и хайлевел подземелий, а в серии тем-голосований предложу их решения. Эта тема служит обзорной.

 

Итак, после выпуска данжей три года назад им дали хорошенько настояться, в ходе чего игроки массово приобрели привычки и полезные хаки, сокращающие время прохождения при их использовании и существенно повышающие порог входа в эти данжи для свежих игроков. Как следствие, игра в рандомной пати будет невозможна без принуждения использовать устоявшиеся абузы (поскольку шанс найти пати на зачистку чрезвычайно мал), попыток растолковать новичкам что от них требуется - в целом это портит впечатление от игры на капе. Я эгоистично смотрю на эти проблемы через призму волшемэйнера и мне не нравится, когда на мою роль сваливают дополнительные обязанности, которые проистекают из абьюза данжей. Поэтому я склонен обозначить на форуме острые углы (которые заметно ломают дизайн подземелья и при этом мешают комфортной игре), поскольку так есть некоторая вероятность их исправления.

 

 

Устоялось несколько тактик прохода данжей:

- "Зачистка" (полная зачистка пути до босса или частичная)

- "Пробег" (скип трэша для того, чтобы экстремально быстро добраться до босса).

- "Призыв": персонаж с инвизом, обычно син, добирается до босс-рума и призывает следующего участника пати, и так по цепочке. Чтобы разделить трату расходников поровну, игроки призывают друг друга по цепочке. Ассасину даются непривязанные камни для призыва для компенсации его расходов, после чего персонаж-донор назначается лидером группы и призывается последним.

- "Привод": босса подводят к входу в данж, чтобы не зачищать путь к нему.

- "Отвод": жирный персонаж собирает трэш данжа и оставляет его в месте, где он никому не причинит вреда, отрываясь от паровоза инвизом, скоростью или замедлениями.

 

 

Обзор отсмотренных мной данжей и их проблем. Я пометил моё субъективное впечатление от тактик в данже.

- Старый завод кукол (Психо): пати садится на задницу или зачищает трэш в большой комнате перед боссом, в то время как любой класс с инвизом проезжается по кругу и включает все запирающие рычаги. В связи с этим есть услуга "пробегу Психо" для ворообразных классов (в принципе, ролеплейная). Головная боль: незначительная 

- Три коридора (Дакстер): пати иногда пытается пробежать по ловушкам и скипнуть трэш из бокового коридора, но из-за серии залоченных дверей часто чистит большую часть мобов. Головная боль: незначительная.

- Ядовитый склеп (Гуль): тактики "зачистка"/"ответ". Пати иногда пытается взвалить на волшей отвод трэша в уже посещённую часть данжа или ко входу. Система рычагов не препятствует такой тактике. Головная боль: низкая.

- Усыпальница Царя Скорпионов: тактика "пробег". Пати прорывается мимо грифонов-контроллеров, отстающие вайпаются на них. Головная боль: экстремально высокая.

- Три подземелья Соло: тактики "призыв", реже "пробег"/"зачистка". Ассасин проходит мимо трэша в боссрум и призывает пати камнем призыва. Иногда внимание уделяется только четырём боссам из шести. Головная боль: незначительная.

- Убежище Тхингу (П'атаг): тактика "отвод" (пачки мобов в сегментах подземелья отводятся в укромный угол, остаток трэша зачищается).  Головная боль: высокая.

- Заброшенный склад (Мясорубочник): тактика "привод", реже "зачистка".  Головная боль: высокая.

- Эльфийский завод: тактика "пробег". Пати игнорирует руты от трэша и пробегается до арен боссов, трэш не может проникнуть вслед за ними. Из-за ауры моземия тактика призыва невозможна.   Головная боль: экстремально высокая.

- Минеральный рудник (Дух Моземия): тактика "пробег". Пати игнорирует урон от аур мобов и прорывается в босс-рум, мобы не могут проследовать за ними. Головная боль: умеренная.

- Логово Эльки, Логово Инсерфанты: никаких нареканий, это просто арены с боссом.

 

Очевидно, есть заметный запрос игроков на быстрый путь в босс-рум.

 

 

Решение-1: Камни призыва

Решение-2: Контроли

Решение-3: Ловушки

Решение-4: Токен для боссрума

Проблема: Сломанные квесты


Сообщение отредактировал Gessereth, 16 April 2021 - 08:12 AM.

  • Sylphia сказали "Спасибо!"

#2 Барчушка

Барчушка

    Барчушка

  • Пользователи
  • 4490 Сообщений:

Отправлено 15 April 2021 - 17:24 PM

Зачем усложнять и без того унылые данжи с ковырянием жирных мобов?

Сообщение отредактировал AngronRus, 15 April 2021 - 17:57 PM.


#3 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 15 April 2021 - 17:34 PM

Это ковыряние можно сделать не за просто так, а за камушек при проверке дамага пати.

 

 



#4 Барчушка

Барчушка

    Барчушка

  • Пользователи
  • 4490 Сообщений:

Отправлено 15 April 2021 - 18:01 PM

Но мобы с сильно завышенным хп это не весело, на мой взгляд куда драйвовей именно пробежать данж.

А если уж усложнять данжи, то делать фазы, ключи и те же условные камушки. Но все это больше для нон таргет игр на мой взгляд опять же...

#5 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 15 April 2021 - 18:04 PM


на мой взгляд куда драйвовей именно пробежать данж.

 

Такое себе развлечение.



#6 Blast

Blast

    Превосходно настроил профиль

  • Пользователи
  • 3333 Сообщений:

Отправлено 15 April 2021 - 18:40 PM

Мне нравится, как люди адаптировали проходы данжей всеми возможными легальными способами. Проблема того, что рандом пати делает отводы/приводы в том, что контент не обновлялся 3 года  - люди тупо оделись. Из-за этого игроки могу позволить разную дичь - ходить без танка, хила, убивать боссинку соло или в 2 человека. 

 

Ваша идея могла бы быть реализованы в новых данжах, но вот старые изменять, по мне, не стоит.


Сообщение отредактировал Blast, 15 April 2021 - 23:27 PM.


#7 Барчушка

Барчушка

    Барчушка

  • Пользователи
  • 4490 Сообщений:

Отправлено 15 April 2021 - 21:27 PM

Такое себе развлечение.

А в чем цинус убивать толстых болванчиков? Ни в одном данже нет вызова, искусственно их усложнить такой себе вариант...

#8 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 08:13 AM


А в чем цинус убивать толстых болванчиков?

 

В чём цинус играть в эту игру лол?

Босс - это тоже толстый болванчик.



#9 FavorVictory

FavorVictory
  • Пользователи
  • 7836 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 11:44 AM

Надо апнуть хп мобам лямов до 10 и всем рут прикрутить, ога. И чтобы рут был серым бафом х)



#10 Барчушка

Барчушка

    Барчушка

  • Пользователи
  • 4490 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 13:03 PM

В чём цинус играть в эту игру лол?
Босс - это тоже толстый болванчик.

Ну так игру можно сделать интересно, не кишку с мобами а фазы, ключи, счетчики и тд

Сейчас все эти скипается по причине уныния...

#11 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 13:38 PM


Сейчас все эти скипается по причине уныния...

 

Потому что трэш рунки не дропает с шансом 50% и потому что пробежать можно, пусть и сложно.

 

На золото, как можно увидеть в усыпальнице, игроки уже не реагируют.



#12 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 14:20 PM

А еще можно сделать, чтобы босс не стоял истуканом на своей арене, впитывая урон, а активно перемещался по всему данжу, приводя группу к другим мобам и разнообразно взаимодействуя с ними (мобами).



#13 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 14:35 PM


не стоял истуканом на своей арене, впитывая урон, а активно перемещался по всему данжу

В интаргетной игре это что-то сродни поеданию супа вилкой. Увернуться-то все равно не сможет, но взбесит от души.



#14 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 14:47 PM

ИВАНОВ ВЗЛОМАЛ ТОРТОЛЫЧА!!!!1111

п.с.
У данжей одна проблема, они не нужны в мемеоэрьпеге.

#15 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 15:31 PM


Увернуться-то все равно не сможет

Миколаш, если ты понимаешь о чём я.

 


но взбесит от души.

Именно это он и делает.



#16 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 15:51 PM


Миколаш, если ты понимаешь о чём я.

Вот такую механику в ММО точно не надо.



#17 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 17:06 PM


В интаргетной игре это что-то сродни поеданию супа вилкой. Увернуться-то все равно не сможет, но взбесит от души.
Дело не в уворотах, а в том, что босс приведет игроков к мобам, которых те поленились зачищать ранее.

#18 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 17:13 PM


Дело не в уворотах, а в том, что босс приведет игроков к мобам, которых те поленились зачищать ранее.

И игроки зачистят их одновременно с боссом, потому что кроме жира в тех мобах ничего нет. Тут самое место для моей любимой фразы про то, что надо девочек менять, а не мебель двигать. 



#19 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 18:48 PM

Пока нет профита от зачистки, её так и будут эвейдить.
Пары сообразительных задротов хватит, что бы обойти любые уловки разрабочей. А что знают двое, знает и весь сервер.
Так что да, онегдот про перестановку коек, актуален.

#20 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 18:57 PM


И игроки зачистят их
Так а разве мы не этого добиваемся?


потому что кроме жира в тех мобах ничего нет
А это уже смотря какие мобы.

Если они будут станить, молчанку кидать, хилить босса, и прочие радости раздавать, то вкупе с нормально раздающим боссом, от битья которого желательно бы не отвлекаться, они смогут доставлять достаточно трудностей, чтобы стимулировать игроков предварительно зачищать данж.



#21 331044546

331044546

    Leni

  • Пользователи
  • 290 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 19:03 PM

Пусть оптимизацию игры сделают хотя бы. А вы тут про данжи, осады. Это конечно всё замечательно. Я не спорю. Всегда интересно почитать свежие идеи.

Но толку от этого если это всё держится на соплях? Когда лаги и вылеты. Фризы и не понятно откуда ошибки.

Навряд ли вы сможете насладится всеми прелестями ваших данжей если вас будет выкидывать через каждые 5 мин.



#22 Bukketre

Bukketre
  • Пользователи
  • 300 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 19:24 PM

Пусть оптимизацию игры сделают хотя бы.

 

tape.jpg



#23 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 19:25 PM


Если они будут станить, молчанку кидать, хилить босса, и прочие радости раздавать, то вкупе с нормально раздающим боссом, от битья которого желательно бы не отвлекаться, они смогут доставлять достаточно трудностей, чтобы стимулировать игроков предварительно зачищать данж.

Угу, только если такие чудные изменения не будут сопровождаться существенным увеличением награды, это сподвигнет народ не к геноциду мобов, а к бойкоту данжей, а то и игры.

А если будут, то проще дополнительные награды привязать непосредственно к уничтожению мобов или, например, мини-боссов, как это принято со времен когда компьютеры были большими, программы маленькими, а в RPG играли на бумаге..


Сообщение отредактировал MidNightmare, 16 April 2021 - 19:25 PM.


#24 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 19:39 PM


А если будут, то проще дополнительные награды привязать непосредственно к уничтожению мобов или, например, мини-боссов, как это принято со времен когда компьютеры были большими, программы маленькими, а в RPG играли на бумаге..
Когда в РПГ играли на бумаге, награду не воспрещалось просто выкрасть, забив и на боссов, и на мобов :)

Или договориться.



#25 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 19:48 PM

Когда в РПГ играли на бумаге, награду не воспрещалось просто выкрасть, забив и на боссов, и на мобов :)
Или договориться.


Вот тут роги и станут актуальными

#26 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 20:08 PM


Когда в РПГ играли на бумаге, награду не воспрещалось просто выкрасть, забив и на боссов, и на мобов

Это если она не выдавалась в ратуше за собственно зачистку логова. Имелась ввиду эта практика.

Но от ролеплея роги или заговаривающего боссу зубы барда я бы тоже не отказался



#27 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 21:01 PM

Упырьте мел.
Тут вам не там.

#28 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 April 2021 - 22:07 PM


Это если она не выдавалась в ратуше за собственно зачистку логова
А в ратуше и приврать не грех :)

#29 Барчушка

Барчушка

    Барчушка

  • Пользователи
  • 4490 Сообщений:

Отправлено 17 April 2021 - 09:07 AM

А кто собственно обоснованно докажет, что искусственно удлинить данжи это круто?

Кто любит бить мобов, бьет их просто так, данжи и так не блещут искрой божьей. И тупо пробегаются ради награды, все эти свистоперделки с рутами и прочей хренью как писали выше приведут к оттоку посетителей в оные...вот тогда наверно прибудет великое благо)

#30 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 17 April 2021 - 12:26 PM

Прям вспомнилось)

 

Представь что в игре появилась комната (вход прямо в варлоне, стационарный, ничем не ограниченный)

В комнате на полу две кнопки с рандомным действием. Нажимая на кнопку либо ничего не происходит, либо перед игроком появляется золото (сумма варьируется от лвл, но всегда будет интересна). Например для 10 лвл это 500 монет, для 50 это 2-3к

После получения золота или получения "ничего" если не повезло, игрок ждет перезарядки механизма 10 сек и потом снова может выбирать на какую кнопку нажимать. Как по твоему Квантум, такая комната пользовалась бы популярностью ? Игроки (те кого ты знаешь) ходили бы туда ?

 






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей