145 ответов в этой теме

[MidNightmare]

Интересность упирается в работающие игровые механики. И не под конец и может быть, а на протяжении всего игрового процесса.

Кому как. Мне вот, пока я лорную часть прохожу, механики до лампады, я интерактивную книжку читаю. А многие бы и вовсе с радостью скипнули все, что до капа происходит, к чему большинство нынешних игр и стремится: "кап за сутки", "кап за 5 баксов", вот это все.

[RedMouse]

Шанс крита надо менять в комплексе со всей системой. Мне нравятся механики где КШ может быть больше 100% (режется защитой от КШ у противника и если она равна нулю то крит идет каждый удар и в тоже время при высокой защите от крита даже вероятность около 100% режется в трое-четверо). Если рассматривать предложение менять КШ до 80% оставив все остальное как есть - против.

[Sevenonyourmind]

Кг/ам *Надел мою шкурку, будь любезен её носить до конца*

ТМ/СБ, это твоё мнение и оно может отличаться от моего. Всё, вешай адын сургутч на дневничок и не ной на упрощение сбора маунтов.

КШ до 80% оставив все остальное как есть - против.

80- ультрамегагигатруднодостижимый кап, как сейчас 60%.

режется защитой от КШ у противника

Есть же арконские, море спелов режущих именно шк на 25%, а так же новый шмот очень сильно бустящий выживаемость любого чара при правильной сборке.

[DangerStorm]

Если монк убивал уитом шкилов чуваков, то это были не скиловые чуваки. Нынешний кап шанса крита= уг,  надо апать.

Помню я этого скилового челика монка, как он релогал по кд, или как его саппорт волш убивал в пире а он горел. Да и много скила нужно было чтобы нажать 1 кнопку и шотнуть с его то обвесом(самый форженый син на тот момент т.к эдик был только у него) да и помимо него люди стали делать кинжалы с палачами и перестали даже за спину прыгать чтобы уит прожать выдавая запредельные цифры, ох уж эти скиловые сины 13 года, как уит порезал сколько говна то было от него и других рукастых . 

[RedMouse]

Нормально все со скиллом у монка было, по крайней мере на уровне среднего игрока может немного лучше. Но ныл он шикарно , наверное в какой-нить браузерке, где чел вложивший в игру 1000 убитых енотов лениво вертит девятерых вложивших по сотне, ему намного лучше.

[Youdontknowwhoiam]

Апнуть шк = похоронить баланс. Уже вижу 9 из 10 жатв на фулл хп, 9 из 10 уу в босса под лям. Никогда! Имхо, сейчас баланс на пике к идеалу, немного фиксануть бы имбовость неодетых тров по отношению к другим неодетым классам, и будет шикарно!

[FavorVictory]

Идеальный боланц:  тр>крест>все остальные

[TopUpdate]

На мой взгляд, шанс крита это по идее должно быть редкое событие. И не должно быть по хорошему такой ситуации, когда шанс крита получается поднять выше 10%. А уже когда его можно сделать 100%, то это дичь. Тоже самое и про уворот.

Идеальное решение на мой взгляд имхо, это переделать шанс крита так, чтобы. Все классы, кроме воришек не могли поднять шанс крита выше 10%, и а чтобы избавится от ваншотов добавить кап силы крита. Скажем изначально сила крита будет 125%, а кап на 200%.

А для воришек, сделать через таланты возможность поднять шанс крита до 15-20%, а силу крита до 220-230%.

Рейтинг шанса крита убирать, так как это изначально костыли.

Правда в текущем геймдизайне, предложенная мной идея, была интересной, нужно полностью перерабатывать геймдизайн боевой части игры. Иначе это будет выглядеть, как очередные костыли.

Нормально все со скиллом у монка было, по крайней мере на уровне среднего игрока может немного лучше.

Все нормально со скиллом? Да ну, до починки релогов. Вся его игра была дать УиТ из инвиза, если не убил, то сразу жать альт+ф4. А когда переапали синов, то в игре сразу стало куча шкилловых почанов. Которые могли себе позволить в одну каску врываться хоть в десять фуллок врагов, делать пару киллов и при этом спокойно уходить не умирая.

[ironfoundersson]

Гоу лучше иммун к критам всем боссам.

[indienSs]

Я бы чисто из эстетических соображений поменял шанс крита до 66%, чтобы до 2/3 добить. Но не больше.

[OMFGSMERTONOSETS]

Даже со 110 попадания

Это типа много?

[Sevenonyourmind]

Я бы чисто из эстетических соображений поменял шанс крита до 66%, чтобы до 2/3 добить. Но не больше.

Кап в оп посте = нынешние 60, достигаются, но с такими затратами потерями всего остального, что остаются мифом. Достижимый кап для обывателей на 10-15% ниже, как и сейчас.

Сообщение отредактировал Sevenonyourmind, 13 January 2022 - 13:19 PM.

[RedMouse]

Идеальное решение на мой взгляд имхо, это переделать шанс крита так, чтобы. Все классы, кроме воришек не могли поднять шанс крита выше 10%, и а чтобы избавится от ваншотов добавить кап силы крита. Скажем изначально сила крита будет 125%, а кап на 200%.

При шансе крита меньше 50% качать его в ущерб другим статам - просто запороть перса, гораздо выгоднее прокачать атаку/ХП или что-то еще

Вся его игра была дать УиТ из инвиза, если не убил, то сразу жать альт+ф4.

Инвиз-прыжок-УиТ-потрошитель. Если не убил то по тапкам. Но он иногда выкладывал видео где вполне бодро бегал, разбрасывал бомбочки, и в целом использовал скиллы класса а не только одно комбо. Тут скорее была проблема что это комбо сносило даже не топовых танков, не говоря уже за дд классы и при этом в принципе не контрилось (точнее контрилось но в теории а на практике игрок не может часами быть в постоянном контроле чтобы моментально прожать акву, эльтан и даже тут син просто уйдет в инвиз без каких-либо затрат и просто повторит как откатятся скиллы) но это был просчет разрабов а не показатель криворукости монка

[Beltar_The_Lion]

 

 

И не должно быть по хорошему такой ситуации, когда шанс крита получается поднять выше 10%.

 

Такое нормально для стратегий, например, КШ зависит от морали и на максимуме не больше 25%, в RPG у персонажа параметров больше, чем у юнита, и очень низкий КШ просто делает бессмысленным силу крита качать.

 

 

 

При шансе крита меньше 50% качать его в ущерб другим статам

 

При очень низком КШ да, но тем не менее, в RQ получилось так, что когда реальный КШ стал 35-45% все начали скорпионов только и ставить. Т. к. стратегия на высокий КШ при сравнительно небольшой силе стала невозможной, и все стали выжимать максимум из существующего. Ну и конкретно в RQ вот нету ни карты в амуль, которая серьезно апала бы атаку (а стрелкам и силовым классам вообще такой нет), или печати на рожу, которая давала бы существенный рост атаки, максимум +33 атаки с виртуозного снайпера на 65-ой шмотке, это для персонажа с 2к+ атаки просто ни о чем, ее больше ради дальности делают, для атаки же нужно что-то уровня убойностей.

 

На правах ИМХО КШ можно сделать неограниченным, но при системе рейтинга ну 100 рейта для 50% и 200 для 66%. Т. е. существенное превышение 50% даже если оно и не запрещено будет практически нереальным и если и достигаться, то лишь под психозными режимами, вроде, звериной ярости. Ну и карты с печатями на разгон шанса напрямую кнкурируют с картами и печатями на разгон силы. (Печать бешенства, ИМХО надо с +9 хотя бы до +12 рейтинга КШ апнуть)

[TopUpdate]

При шансе крита меньше 50% качать его в ущерб другим статам - просто запороть перса, гораздо выгоднее прокачать атаку/ХП или что-то еще

Я именно про полноценную переделку шанса крита, то есть под этим имеется ввиду и переделка стата удача.

Шанс крита не должен быть слишком частым имхо. В хорошем геймплее, шанс крита имеет редкий прок, но повышенный урон.

А когда шанс крита становится обыденным, то он теряет свою фишку.

[RedMouse]

Ну и конкретно в RQ вот нету ни карты в амуль, которая серьезно апала бы атаку (а стрелкам и силовым классам вообще такой нет), или печати на рожу, которая давала бы существенный рост атаки, максимум +33 атаки с виртуозного снайпера на 65-ой шмотке, это для персонажа с 2к+ атаки просто ни о чем, ее больше ради дальности делают, для атаки же нужно что-то уровня убойностей.

Т.е по факту выбирают лучшее из худшего.

 

В хорошем геймплее, шанс крита имеет редкий прок, но повышенный урон.

На вкус и цвет фломастеры разные. Если тебе не нравятся системы где дд играют через крит это еще не значит что эти системы априори плохие.

Но поверь никто не будет качать крит который удваивает урон с 10-20% шансом если за эти же очки развития можно апнуть например чистую атаку в полтора раза, как вариант серьзно апнуть ХП (тут кроме ПвЕ-ДД, которым ХП за спиной у танка просто даром не надо), или поднять ДПС за счет скорости атаки/пробоя брони в те же 1,5 раза. Как исключение крайне редкие билды которые строятся на ваншоте с одного скилла (при прокнувшем крите), а в остальное время перс бегает кругами и пытается до него дожить. Но я такой изврат видел от силы пару раз за 20 лет игрового стажа и не сказал бы что это были топовые персы.

[Beltar_The_Lion]

С точки зрения PvP, особенно одиночного, малый шанс крита (менее 50%) не имеет никакого смысла. Просто потому, что если дал, допустим 4 тычки, из них кританула одна, - это, скорее всего, никак не повлияет на возможность убить цель. Просто нет "пика урона", он равномерный получается. И наоборот, если шанс разогнан хотя бы до 50%, то уже весьма вероятно, что и из 4 ударов кританет 1, и цель точно не сдохнет, и что кританут 3, и тогда шанс убить неплохой, потому что "пик урона", способный пробить запас HP и возможный отхил, случился.

 

Если делать КШ маленьким, то это надо не только удачу переделывать, это всю механику боя надо переделывать, делая его более медленным, и радикально же снижать возможность лечения, вплоть до полного исключения из игры способностей дающих мгновенной лечение на несколько тысяч HP и оставление только регенераций, которые висят секунд 20 и лечат на 1к HP в секунду.

 

Практическая стабильная разница между КШ в 10% и 15% может проявиться в какой-нибудь King's Bounty, где если 5 стеков сражались 10 раундов, и в каждом раунде в среднем наносили 8 ударов сами и в ответку, то это будет 8 ударов с критом при КШ 10% и 12 при 15%. Или в Age of Wonders в большом бою, где прокнувший крит, или, наоборот, антикрит часто означает, что для уничтожения цели пришлось задействовать меньше, или, наоборот, при антикрите больше юнитов. И в том, и в другом случае атака  юнитов константа (ну почти). А то и выживание цели вообще. В роялке такое будет полезно только в данжах с танком.

[xXlifeXx]

Вот просто объясните, зачем нужно это изменение? Тема создалась просто из за хотелки и так зажравшегося сина. Боссов он, видите ли, не мог забрать. Рандом ему не нравится. Сейчас всё более менее стабильно, не надо ничего трогать.

[Sevenonyourmind]

Вот просто объясните, зачем нужно это изменение? Тема создалась просто из за хотелки и так зажравшегося сина. Боссов он, видите ли, не мог забрать. Рандом ему не нравится. Сейчас всё более менее стабильно, не надо ничего трогать.

Стат удачи теряет полезность при 100-120 единицах, это не норм.

[xXlifeXx]

Стат удачи теряет полезность при 100-120 единицах, это не норм.

Попадание никто не отменял

[Sevenonyourmind]

Попадание никто не отменял

Попадание разгоняется и без удачи,ку.

[bengardt]

разрабы просто,чтобы уйти от ваншотной механики порезали шк - и так сойдет

[TopUpdate]

разрабы просто,чтобы уйти от ваншотной механики порезали шк - и так сойдет

Если бы хотели уйти от ваншотов, то было достаточно снизить силу крита. Ведь ваншоты были не из-за 100% шанса крита, а из-за того что можно было очень сильно разогнать силу крита.

[TopUpdate]

Но поверь никто не будет качать крит который удваивает урон с 10-20% шансом если за эти же очки развития можно апнуть например чистую атаку в полтора раза

Ну а когда достижимы очень высокие шансы крита, то любой хороший ДД просто вынужден максить шанс крита. То есть из одной крайности уходит в другую крайность.

Но я такой изврат видел от силы пару раз за 20 лет игрового стажа и не сказал бы что это были топовые персы.

Видел кучу игр где грамотно реализован шанс крита. К примеру очень мной любимый Фаллоут, хоть это и не мморпг.  Там шанс крита привязан к удачи, 1 удача = 1% шанса крита, изначально удачу можно прокачать удачу от 1 до 10.

Довольно интересно был реализовано подобие шанса крита в танчиках, когда можно было взорвать боекомплект или поджечь бензобак.

В диаблах было более менее продумана система с шансом крита, в них на сколько помню только определённые классы его могли сильно разогнать, остальные довольствовались низкими шансами крита.

 

В роялке проблема в том что плохо сбалансирована система урона и лечения. Поэтому тут не такие сильные нужны изменения, достаточно сбалансировать урон и хил, и тогда вполне можно уйти от ваншотной механики и текущей механики бесконечного боя.

[xXlifeXx]

В роялке проблема в том что плохо сбалансирована система урона и лечения. Поэтому тут не такие сильные нужны изменения, достаточно сбалансировать урон и хил, и тогда вполне можно уйти от ваншотной механики и текущей механики бесконечного боя.

Напомню, что тема создавалась из за рандома на мировых боссах. Автор сам себе противоречит:
"Шанс резали под прикрытием ухода от ваншот механник, но на данный момент мы всё в той же мете с космическими цифрами с критов, которые всё так же залетают." - и поэтому надо делать эти цифры ещё и постоянными??? Можете хоть 200% ШК делать, но тогда введите рандомный респ мировых боссов без сообщения в чате.

[Sevenonyourmind]

Довольно интересно был реализовано подобие шанса крита в танчиках, когда можно было взорвать боекомплект или поджечь бензобак.

Там не крит есшо, меха с прочностью модуля который ломают. Могут сломать с 1 тычки при высоком уроне по модулям, а могут монотонно выбивать хпшки модуля стреляя в одно и то же место.

В роялке проблема в том что плохо сбалансирована система урона и лечения. Поэтому тут не такие сильные нужны изменения, достаточно сбалансировать урон и хил, и тогда вполне можно уйти от ваншотной механики и текущей механики бесконечного боя.

Бесконечные бои случаются раз в 1000 лет.

поэтому надо делать эти цифры ещё и постоянными

Там что-то было про 100% шанс крита? Сдвиг капа крита чуть-чуть актуализирует стат удачи. Для обывателей и обожеэтихтупыхпвесинов это скажется как 3-4% к тому, что и сейчас есть. Дать бы тебе почитать писанины фулловых синов, у тебя бы глаза на лоб полезли, моё предложение никак не скажется на балансе, всем станет удобнее играть.

Можете хоть 200% ШК делать, но тогда введите рандомный респ мировых боссов без сообщения в чате.

[xXlifeXx]

всем станет удобнее играть.

Кому всем? ТРам и синам во всех аспектах?

[Sevenonyourmind]

Кому всем? ТРам и синам во всех аспектах?

Рогам, хантам, чк кому угодно, конкретные примеры приведи, где фактическое увеличение шк на 5-10%(в самых упоротых билдах) что-то глобально перевернёт, а не вот эти пуки в лужу"афтар пивие пасасин хочит забирать всё!11!!"

[xXlifeXx]

примеры приведи, где фактическое увеличение шк на 5-10%(в самых упоротых билдах) что-то глобально перевернёт, а не вот эти пуки в лужу"афтар пивие пасасин хочит забирать всё!11!!"

Название темы? Сам же написал 70-80, а это намного больше тех же 50. Думаешь повышение шанса на 20-30% останется незаметным? Ну да, ну да

[Sevenonyourmind]

Кап крита, сейчас кап крита 60, максимально значение на боссинге при фулл кб= 55% под монетой(30 ршк на 7 сек), повышение капа=/= повышение доступного шанса на 20%. Фактическое повышение будет незначительным.