117 ответов в этой теме

[Zhekmat]

Так делай первую ветку и фарми - в чём проблема? Я именно это и предлагаю. Сделать вторую ветку под саппортинг, чтобы была вариативность, а первую ветку под пве. 

Тогда вся твоя вариативность будет в взятии 234  

[Blast]

Мгм. Тогда какую роль выполняют сины, не подскажешь? А чк? А снайперы? Даже нет, не так. Какие роли они в теории могут выполнять в пвп? 

 

Не туда ты тему заводишь. Своими посылами, акцентирую внимание, что почти всем классам раздали сапп плюшки для комфортного отыгрыша за выбранный класс. Если какой-то из классов сейчас не может отыгрывать две роли, то это вопрос реализации баланса, но незаложенного, концептуального виденья, развития персонажей Катаури - 1С. 

Сообщение отредактировал Blast, 05 January 2022 - 18:13 PM.

[OMFGSMERTONOSETS]

Тогда вся твоя вариативность будет в взятии 234  

  А какая тебе вариативность нужна? Да, для меня вариативность - это 3/4 играбельных ветки, сделанные таким образом, чтобы их можно было комбинировать между собой как угодно. Если можно будет качать 2 и 3 или 3 и 4 или 2 и 4 - это уже вариативность. 

[OMFGSMERTONOSETS]

Не туда ты тему заводишь. Своими посылами, акцентирую внимание, что почти всем классам раздали сапп плюшки для комфортного отыгрыша за выбранный класс. Если какой-то из классов сейчас не может отыгрывать две роли, то это вопрос реализации баланса, но незаложенного, концептуального виденья, развития персонажей Катаури - 1С. 

Хил - это не саппорт-плюшки. Потенциал саппорта не вращается вокруг одного хила. Детоксикация - это не саппорт плюшка. Даже луч сам по себе без эмпатии - это такая себе саппорт-плюшка. Когда крест имеет 15 умений на сейв тиммейта, его хил - это саппорт плюшка. Когда син имеет только хил - это не саппорт плюшка, а просто наличие собственного хила у ддшника, которого ему всё равно не хватит, чтобы жить без саппорта. 
КАКОЙ-ТО ИЗ КЛАССОВ - дружище, это не "какой-то из классов", а 6 из 8 классов. А оставшиеся 2 отыгрывают роль дд просто ужасно. А какое там виденье у Катаури - ты в офисе у них сидел? Какая разница, какое у них было виденье 10 лет назад, если сегодня мы находимся в условиях невозможности сделать из каких-то классов и дд, и саппорта. И зачем это нужно? Вот син. Может играть с лютейшим уроном через 2 и 3 ветку, может играть через фирку и 3 ветку, имея больше живучести, больше контроля, но меньше дамага, может играть через темницу, без контроля и какого-то огромного урона, но с крутыми прокастами и хорошей живучестью. Зачем мне сины-саппорты, если вот, у синов есть 3 разных билда? И такая ситуация у чк, у рогов, в меньшей степени у снайперов. Может быть проще привести меньшинство классов к этой концепции, чем большинство классов переделывать, давая им разные роли в пвп, а тем классам, у которых уже есть 2 потенциальные роли, эти роли выпрямлять, т.к. они не могут их выполнять должным образом? 

[Armitage]

Чтобы появилось разнообразие в билдостроении нужно просто урезать кол-во поинтов умений вдвое.

А то берут 2,5 из 4 веток, а потом умений мало подходящих сугубо для одной роли, оказывается.

Сообщение отредактировал Armitage, 05 January 2022 - 18:54 PM.

[OMFGSMERTONOSETS]

Чтобы появилось разнообразие в билдостроении нужно просто урезать кол-во поинтов умений вдвое.

А то берут 2,5 из 4 веток, а потом умений мало подходящих сугубо для одной роли, оказывается.

Ещё один опытный пвпшник подъехал 

[Zhekmat]

Если можно будет качать 2 и 3 или 3 и 4 или 2 и 4 - это уже вариативность. 

Выпилить эмпатию и можно будет качать как 1 4, 2 4, 3 4, так и без 4тые билды.

Сообщение отредактировал Zhekmat, 05 January 2022 - 19:09 PM.

[OMFGSMERTONOSETS]

Выпилить эмпатию и можно будет качать как 1 4, 2 4, 3 4, так и без 4тые билды.

А выхиливать как?

[Zhekmat]

А выхиливать как?

А хз, потом разберемся! ну а если серьезно. Если эмпатию вкинуть в пасивку 4 ветки можно будет играть. Но это апнет, да крестов.

[OMFGSMERTONOSETS]

А хз, потом разберемся! ну а если серьезно. Если эмпатию вкинуть в пасивку 4 ветки можно будет играть. Но это апнет, да крестов.

Так и смысл какой, если это ап?)

[Zhekmat]

Так и смысл какой, если это ап?)

Не совсем так. Это просто поменяет возможности билдов крестов. Можно будет не качать 3 ветку продав жировые плюшки. Или например качать, но остаться при своем. Ну, т.е теоретически для отыгровки это ап т.к можно уйти в разгоны второй ветки, или руты первой. В общем появится разнообразие, у всех вариантов билда. Хотя ровным счетом ничего не меняется.

Сообщение отредактировал Zhekmat, 05 January 2022 - 19:35 PM.

[OMFGSMERTONOSETS]

Не совсем так. Это просто поменяет возможности билдов крестов. Можно будет не качать 3 ветку продав жировые плюшки. Или например качать, но остаться при своем. Ну, т.е теоретически для отыгровки это ап т.к можно уйти в разгоны второй ветки, или руты первой. В общем появится разнообразие, у всех вариантов билда. Хотя ровным счетом ничего не меняется.

Ммм... В третьей ветке остаётся 25 анти-контроля, неустанный, -8 сек кд надежки, -2 сек удара щитом, -5 сек совершенки, бессилие с крика, ну и сам щит ауры тоже приятная штука. Так что скорее всего никто от третьей ветки не откажется. 

[Zhekmat]

Ммм... В третьей ветке остаётся 25 анти-контроля, неустанный, -8 сек кд надежки, -2 сек удара щитом, -5 сек совершенки, бессилие с крика, ну и сам щит ауры тоже приятная штука. Так что скорее всего никто от третьей ветки не откажется. 

Ну, это ты рассматриваешь варианты с полным отказом от 3 ветки. А можно, например. 1737 или 0657 замутить, или взять 6057 с рутами, замедлом и королевским стражем с возможностью пихать врагов под лед прорывом. да или еще что-нибудь. Что собсн, уже совсем не дурно выглядит.

Сообщение отредактировал Zhekmat, 05 January 2022 - 20:38 PM.

[Blast]

Ну, это ты рассматриваешь варианты с полным отказом от 3 ветки. А можно, например. 1737 или 0657 замутить, или взять 6057 с рутами, замедлом и королевским стражем с возможностью пихать врагов под лед прорывом. да или еще что-нибудь. Что собсн, уже совсем не дурно выглядит.

 

Эмпатия, и вправду, для саппа и гибрид билда, весьма приятно ложится в 4 ветку(пассивкой).  Самое главное, нет её абуза с королевским стражем. 6057 сменка  под печати призрачности нужна

 

 

зы Катал бы за саппа, попробовал 5067. Ну типо, и так в пати не пинают, а с +1 талантов в третьей ветке, можно крик кидать. 

Сообщение отредактировал Blast, 05 January 2022 - 21:06 PM.

[indienSs]

Сейчас бы не видеть разницы между тем, чтобы снимать эмпатию, висящую 10 секунд (вообще-то висящую по кд), и стойкость, висящую 2 секунды.

 

Так в итоге стойкость 2 секунды с гк имба и не имба, снимать ее надо и не надо. При учете существования бг в нынешнем виде 2 сек иммуна раз в 10 сек вообще не контрится

[indienSs]

Удаляем дд крестов из игры, полностью переделываем ветку Доблесть под саппортинг. Закидываем туда в меру полезные таланты, забираем у Щита Ауры эмпатию, а в пассивку даём какую-нибудь хрень на выживаемость. Эмпатию переносим в ульту из второй ветки. Итог: кресты вынуждены качать вторую и четвёртую ветки, лишаясь кучи плюшек из третьей ветки, значительно потеряв как в сопротивляемости контролю, так и в выживаемости. Важно, конечно, чтобы при этом плюшки из второй ветки не перевешивали плюшки из третьей, иначе это скорее ап, чем порезка. 

Паника к тому, что мне и ещё миллиону саппорт-крестов приходится играть в условиях полной привязанности к двум веткам уже много лет

 

чел, ты... с твоей логикой и изменениями ты так и будешь бегать привязанный к двум веткам, только уже не к 3 и 4, а к 2 и 4 

[OMFGSMERTONOSETS]

чел, ты... с твоей логикой и изменениями ты так и будешь бегать привязанный к двум веткам, только уже не к 3 и 4, а к 2 и 4  

Начнём с того, что даже этот вариант внесёт разнообразие, т.к. игра с полностью новой веткой талантов - это уже лучше, чем приевшиеся 3 и 4 ветки, закончим тем, что это просто придуманный на коленке вариант. Тут вопрос в том, какую мы цель преследуем: порезать крестов или привнести разнообразие в билды крестов. Начать желательно с первого, как я считаю, а там уже можно думать о том, как сделать так, чтобы ветки можно было комбинировать как хочешь.

[indienSs]

Начнём с того, что даже этот вариант внесёт разнообразие

 

Такое же разнообразие, как наличие дд ветки у креста в нынешнем виде

[OMFGSMERTONOSETS]

Такое же разнообразие, как наличие дд ветки у креста в нынешнем виде

Да, разнообразие для нескольких дд крестов на всю игру) Друг, ты не понимаешь, о чём ты пишешь. Тебе ещё очень рано пытаться в баланс)

[indienSs]

Да, разнообразие для нескольких дд крестов на всю игру) Друг, ты не понимаешь, о чём ты пишешь. Тебе ещё очень рано пытаться в баланс)

 

Нужно много опыта и мозгов, чтобы засунуть эмпатию в конец ветки, в которой все таланты направлены на разгона урона. Еще больше мозгов надо, чтобы переделать с нуля(!!!) всю вторую ветку с урона на саппорт. 11 новых талантов, не повторяющих уже имеющийся различные усиления хила, дебаффы и тд, плюс новая саппорт-ульта. И пусть фанаты дд-спека и своего любимого класса просто идут нах**

Не говоря уже о том, что новые таланты придется балансировать еще какое-то время, что по традиции этой игры займет пару лет, в ходе которых либо обнаружится какая-нибудь имба, на которой все будут играть, либо окажется, что нынешний билд будет все еще выигрышнее, и тогда получим еще одну гимп-ветку, только в профиль.

[OMFGSMERTONOSETS]

Нужно много опыта и мозгов, чтобы засунуть эмпатию в конец ветки, в которой все таланты направлены на разгона урона. Еще больше мозгов надо, чтобы переделать с нуля(!!!) всю вторую ветку с урона на саппорт. 11 новых талантов, не повторяющих уже имеющийся различные усиления хила, дебаффы и тд, плюс новая саппорт-ульта. И пусть фанаты дд-спека и своего любимого класса просто идут нах**

Очень много мозгов нужно, чтобы создать 15 тем по чуть ли не каждому из классов, имея, очевидно, крайне поверхностные знания по каждому из них. Предложить сделать и без того сильных синов откровенной имбой, предложить сделать и без того очень сильных рогов колоссальной имбой, предложить зарезать тров в хламину без каких-либо адекватных рамок, предложить какие-то незначительные изменения вместо тех, которые реально нужны волшу. Уже угадал, что из себя представляет твоя тема по крестам? Это предложения по апу и без того одного из самых востребованных и сильных классов. Твоя тема свелась в обсуждения нужности дд крестов игре, где со мной спорят двое дд крестов (составляющих, примерно, половину от общего числа дд крестов в игре), а я - единственный, кто предложил реально внятные изменения по классу, даже специально разделив для таких тугодумов как ты, какие изменения можно ввести прямо сейчас, а какие относятся к наиболее радикальным и, как следствие, спорным. Увы, твоего ума не хватает на то, чтобы понять, что у чк есть сразу 3 полезных ветки как для дд, у синов сразу 4. Прикинь, разработчикам хватило фантазии придумать 4 неповторяющихся ветки! Прикинь, с крестами тоже так сделать можно! 
И да, если тебе интересно моё мнение как одного из немногих во-первых, разбирающихся в пвп игроков, во-вторых, имеющих достаточное количество опыта в пвп, фанаты дд-спека (единицы, которым тяжело принять, что их билд - давно неактуальное говно) могут идти куда подальше. 

Не говоря уже о том, что новые таланты придется балансировать еще какое-то время, что по традиции этой игры займет пару лет, в ходе которых либо обнаружится какая-нибудь имба, на которой все будут играть, либо окажется, что нынешний билд будет все еще выигрышнее, и тогда получим еще одну гимп-ветку, только в профиль.

Да, зато твои гениальные изменения можно вводить в игру хоть завтра. И пофиг, что получим ещё больше дисбаланса, чем сейчас. Ты ставишь под сомнение моё предложение, когда создаёшь 4 января тему по синам, а в 5 утра 6 января уже сам просишь эту тему закрыть после пары сообщений Севена. Нормально ты так мозгами пораскинул по балансу, что твои идеи можно закрывать с позором после первых же приходящих на ум контраргументов. 

Сообщение отредактировал OMFGSMERTONOSETS, 06 January 2022 - 05:34 AM.

[indienSs]

Очень много мозгов нужно, чтобы создать 15 тем по чуть ли не каждому из классов, имея, очевидно, крайне поверхностные знания по каждому из них. Предложить сделать и без того сильных синов откровенной имбой, предложить сделать и без того очень сильных рогов колоссальной имбой, предложить зарезать тров в хламину без каких-либо адекватных рамок, предложить какие-то незначительные изменения вместо тех, которые реально нужны волшу. Уже угадал, что из себя представляет твоя тема по крестам? Это предложения по апу и без того одного из самых востребованных и сильных классов. Твоя тема свелась в обсуждения нужности дд крестов игре, где со мной спорят двое дд крестов (составляющих, примерно, половину от общего числа дд крестов в игре), а я - единственный, кто предложил реально внятные изменения по классу, даже специально разделив для таких тугодумов как ты, какие изменения можно ввести прямо сейчас, а какие относятся к наиболее радикальным и, как следствие, спорным. Увы, твоего ума не хватает на то, чтобы понять, что у чк есть сразу 3 полезных ветки как для дд, у синов сразу 4. Прикинь, разработчикам хватило фантазии придумать 4 неповторяющихся ветки! Прикинь, с крестами тоже так сделать можно! 
И да, если тебе интересно моё мнение как одного из немногих во-первых, разбирающихся в пвп игроков, во-вторых, имеющих достаточное количество опыта в пвп, фанаты дд-спека (единицы, которым тяжело принять, что их билд - давно неактуальное говно) могут идти куда подальше. 

Да, зато твои гениальные изменения можно вводить в игру хоть завтра. И пофиг, что получим ещё больше дисбаланса, чем сейчас. Ты ставишь под сомнение моё предложение, когда создаёшь 4 января тему по синам, а в 5 утра 6 января уже сам просишь эту тему закрыть после пары сообщений Севена. Нормально ты так мозгами пораскинул по балансу, что твои идеи можно закрывать с позором после первых же приходящих на ум контраргументов. 

 

У тебя не хватает ума понять, что тема создана была с целью как раз таки порассуждать на тему изменений и дополнений, которые можно внести в умения и таланты классов. Вместо конструктива ты бескомпромисно топишь за то, чтобы убрать вариативность, отрезать все, что тебе не нравится и оставить то, что именно тебе по душе. Твой главный аргумент сводится к тому, что ты уже много играешь и знаешь больше всех, что очевидно не так.

После твоих контраргументов родилось уже 4 страницы споров о классе, в отличие от контраргументов севена, и че-то я не видел, чтобы севен кичился тем, как долго он играет и насколько у него богатый пвп опыт. К вопросу о компетентности.

 

Предложить полностью вырезать из игры контент в виде возможности поиграться с дд-билдом у креста, вместо того, чтобы просто его доработать и улучшить я считаю неадекватным и сильно радикальным, тем более, что хоть таких и немного, но дд-кресты есть. Представь, как бы ты отреагировал, если бы дд-кресты в ответ начали топить за то, чтобы убрать саппорт ветки в пользу усиления дд (чисто теоретически такое можно представить, баланс дело тонкое, как ты сам писал). Представляю, сколько бы еще из тебя го*на вылилось.

[OMFGSMERTONOSETS]

После твоих контраргументов родилось уже 4 страницы споров о классе, в отличие от контраргументов севена, и че-то я не видел, чтобы севен кичился тем, как долго он играет и насколько у него богатый пвп опыт. К вопросу о компетентности.

Да, например по той причине, что на форуме кроме Севена нет ни одного сина, чтобы как-то спорить с ним, хотя по сути, Севен высказал настолько очевидные вещи, что спорить с ними было бы глупо. Я уже не говорю о том, что Севену кичиться особо нечем. Он понимает в игре (особенно относительно 99% форумных знатоков), но опыта у него очевидно не так уж и много.

знаешь больше всех, что очевидно не так.

Чуваку, предлагающему апать рогов в их нынешнем виде, виднее)

[OMFGSMERTONOSETS]

Предложить полностью вырезать из игры контент в виде возможности поиграться с дд-билдом у креста, вместо того, чтобы просто его доработать и улучшить я считаю неадекватным и сильно радикальным, тем более, что хоть таких и немного, но дд-кресты есть. Представь, как бы ты отреагировал, если бы дд-кресты в ответ начали топить за то, чтобы убрать саппорт ветки в пользу усиления дд (чисто теоретически такое можно представить, баланс дело тонкое, как ты сам писал). Представляю, сколько бы еще из тебя го*на вылилось.

Как же тяжело. 99% крестов играют в саппорт-билде. Всегда большинство крестов играли в саппорт-билде: что сейчас, что 5 лет назад. Саппорт-билд на кресте гораздо импактовее в пвп, чем дд билд. В игре 6 из 8 классов имеют одну роль в пвп и не жалуются. Более того, некоторым из этих классов и жаловаться-то не на что, потому что у них есть сразу несколько крутых играбельных билдов, чтобы реализовывать свою роль. Так уж сложилось, что когда-то разработчикам ударила моча в голову, и они решили сделать дд-спек кресту. И вот прошло уже миллион лет, дд кресты как были неметовой хренью, так и остались, никакого даже намёка на отсутствие четких ролей у классов нет (как писал тот же Сидха, например). В пвп сейчас есть строго дд и саппорты, никаких больше ролей. 6 из 8 классов - это очевидные дд, а оставшиеся 2 справляются с ролью саппорта в 50 раз лучше, чем с ролью дд. Когда я вижу предложения по улучшению дд крестов, у меня миллион вопросов: зачем игре ещё больше дд классов? С чего ты и другие взяли, что какие-то порезки багов и прочая ерунда введут ватных, предсказуемых и играющих от прокаста до прокаста дд крестов, в мету? Почему крест должен быть классом с потенциальными двумя ролями, а чк, сины, снипы и тд - классами с одной ролью? 

Ну и опять же. Я даже написал изменения, которые я бы хотел видеть в крестах сегодня. И прикинь, никто с ними не начал спорить. Спорят только с моей критикой дд крестов. Угадаешь кто? ДД кресты) Вот отсюда и 4 страницы срача. 

[Zhekmat]

Все вода, давайте серьезно. Отвязать от прорыва и кары воздух - есть отличная весч для ддшников в пве. Остальное - смотреть уже надо. Можно было-бы подцепить дот к дд билду чтобы наверняк, но крест не так сильно отстает от других классов что возможно сделает его имбой в пве. В пвп билд не играет всеми красками из-за багов позиционки теряя один из своих важных моментов и вынуждая играть в геймплее гибрида\пешего дд, в норм билде у него хорошая жирность, хоть он сильно зависим от игры сапорта как и должен быть зависим ддшник.
Сапортов надо резать. Как минимум переделывать\менять пасивку третьей ветки. Потому что эта пасивка влияет на сапортинг больше чем на выживаемость персонажа, к которой привязана 3 ветка. А там уже смотреть  
Но вообще посмотрим что подкинут разработчики и будут ли подкидывать вообще, все-же доверять мнению игроков - такое себе дело. 
 

Сообщение отредактировал Zhekmat, 06 January 2022 - 18:36 PM.

[Blast]

. Спорят только с моей критикой дд крестов. Угадаешь кто? ДД кресты) Вот отсюда и 4 страницы срача

 

А то ты бы не спорил, если я тут глотку рвал, и предлагал сделать полноценные 7дд классов, оставив роль саппов только волшам  .  Хотя, если вдуматься, волшебник саппорт - это только в РК так их унизить можно

[OMFGSMERTONOSETS]

Вы безнадёжны, парни 

[Blast]

Вы безнадёжны, парни 

 

 

Да всё нормально будет))