75 ответов в этой теме

[SergR]

В казино же можно вроде сделать ставку только на красное тли только на чёрное
В рулетке
Не?

Не. Можешь поставить одновременно и на то, и на другое.

[Beltar_The_Lion]

Ну и выигрыш будет меньше, или ставку придется удвоить, это уж как правила местные предписывают.

 

На самом деле у нас в казино Orange проблема для игроков, которую они не могут внятно озвучить, в том, что у них очень ограниченный выбор стратегий для получения результата, и все цели имеют одинаковую сложность достижения, так что очень задача максимизации дамага через получение печати пожара и куда менее важная задача создания стихийного резиста под конкретную локу, требуют одинакового поиска и сургучения одной единственной подходящей печати.

[Armitage]

На самом деле сургуч делает именно это, урезает пул вариантов по типу до 1.

Все так, сургуч и так позволяет начать делать ставки только на цвет, сильно уменьшая рандомность рулетки, чтобы делать ее еще менее рандомной, вводя дополнительную лутину на предыдущем этапе.

 

Хотя, с другой стороны, у нас и так система печатей, где рыжие профильные изначально задумывались рарами, тогда как большинство бы бегало в том, что наловится, пошла в унитаз. Так что может и имело бы смысл сделать ее более гарантированной и положить в реалшоп. Хуже, чем сейчас, когда есть только профильный фиол-рыж, а все остальное заведомо мусор, подлежащий переработке, уже не будет.

[Beltar_The_Lion]

Скорее наоборот, у нас профильные или, что еще хуже единственно нужные (печати пожара, потопа, разряда на профильных кольцах) печати уже стали рарами. Когда сургуч стоил не дороже крутки каповой шмотки, все ловили только профильные. Я  Пантере прицел с печатью стрелка в конце 2013-го, или 2014-ом делал с сургучами. Сейчас либо сургучение слишком дорого в абсолютных числах, либо его стоимость превосходит стоимость прокрутки во много раз. Для пиратского прицела, например, 12366+3540=15906, если сургчу стоит 450к, то крутка получается в 30 раз дешевле. Это смешно, но найти даже одну нужную оранжевую печать перебором получается дешевле, чем сургучить. В промежутке имеем всякие куртки 45-48 ур, брюки с клепками, хлюбат, артефакты 43 ур, переговорщик, робоглаз, что там еще забыл, на которых уже и крутка довольно дорого, и сургучение бессмыслено, а значит люди в массе ходят в том, что первое более-менее годным выпало, или на что им хватило 3-5кк.

 

Если я КЗ на хлюбе хочу стрелком, то крутка 12366+29568=41 934 Печатей 25. Умножаем, будет 1 048 350. Цена "удержания печати". Сургучем 500к. Ну понятно, шанс цвета одинаковый любым способом, на него делить не будем. Если я понижу требование до КЗ или желудь, то мне уже перебор равен сургучению даже если я не возьму сразу штук 5-10 хлюбатов, чтобы продавать выпавшие в процессе оранжевые крепости с шипострелами и прочие запасливые стрелки. И именно эти печати похуже позволяют сделать так, что хлюб с КЗ/желудем будет на рынке не за 50кк, без учета цены белого амулета, а всего за 15. Один купит КЗ/желудь еще 10 будут с чем-то попроще. Вполне себе пирамида распределения печатей.

 

Печати совершенно конченные у нас есть - это фортуна, дубовый энт. ИМХО они просто багованные, не должна печать дающая здоровье давать его меньше, чем дает выносливость. Печать умиротворения, к которой даже описания правильного нет, и ее ценность равна нулю. Есть непонятное жгучее пламя, вот ядовитая бзыкалка под кураре и пистоль - это огонь, собственно у меня прицел с ней купили за хорошие деньги, а маловероятный поджиг сам по себе, ну такое.

 

Основная масса, в принципе, полезные, плохо что ли 18 резиста иметь от какой-то стихии, или +20 к энергии, но их либо сложно использовать, или кривая механика, объем энергии почти не влияет на ее реген. 

 

Ну и заточка, нафиг вам сменная шмотка на +18 защиты от воды, если эта защита идет лесом, т. к. предмет не проточен?

 

Вот если бы цвет можно было как-то перерабатывать.

[Armitage]

Скорее наоборот, у нас профильные или, что еще хуже единственно нужные (печати пожара, потопа, разряда на профильных кольцах) печати уже стали рарами.

Они стали дороже (как, впрочем, и все остальные). Но когда они есть у каждого второго, а каждый первый получит их как только захочет и заплатит, рарами их назвать ну ни никак нельзя.

Рыжая печать на шмотке вместо счастливого случая для избранных почти сразу же стала просто конечной и самое главное легко достижимой (только знай себе плати) целью для любого игрока в игре.

Сообщение отредактировал Armitage, 07 June 2019 - 15:36 PM.

[Beltar_The_Lion]

Ограничение доступности бывает 2 видов:

1) По количеству существующих предметов, в RQ это карты мировых боссов, руны холода по отношению потребности в них, у игрока есть 7 боссов на персонажа с которых руна может выпасть, фарм с мобов незначителен. Нельзя потратить в 2 раза больше времени и выбить в 2 раза больше. За покупку рунок соответственно идет серьезная конкурентная борьба.

2) По потребным вложениям. Если я хочу хлюб или карту хаттлера, то я мочу хаттлеров в количествах ограниченных лишь моим временем и конкурентами, вместо убитого тут же появляется новый. Потрачу в 2 раза больше времени, выбью в 2 раза больше.

 

Печати изначально относились ко второй категории, можно пофармить в 2 раза больше и влить в пропечатку в 2 раза больше денег, увеличив шанс достижения цели. Можно в 3 раза.

 

Я не знаю как в конце 2012-го года себе это представляли разработчики, но технически раром оранжевые печати могли быть только при условии совершенно конских вложений. Возможно, в реалиях заката Старой механики, когда реал по 15-16к был ужас-ужас, сама по себе крутка 100 раз предмета и расход 10кк на это выглядели дико, но фактически в игру сразу были введены механизмы увеличения дропа золота через те же самые печати, был ап золотой карты кладоискателя, а карта черного краба, которой я еще в СМ оплатил свою первую хорошую оружку, стала повсеместной, вот насчет розового слима не помню, что он в СМ делал, но его тоже золото порождает.

[mechanaut]

А я помню, когда был мелким рожкой и клянчил фортунку у старших (я там какой-то талант вкачал, не помню уже, но сам был слишком мелким и этого Скилла у меня ещё не было), обильно слюни пускал на облачные кольца и на хлюбатский четырехлистник
С ними даже намного старшие уровни ходили
В НМ, по-крайней мере, облачные кольца уже потеряли былую мощь...
Раньше, они не то, что бы раром были, но стоили дорого

А потом зарезали уворот в хламину

Сообщение отредактировал mechanaut, 07 June 2019 - 16:17 PM.

[Armitage]

Я не знаю как в конце 2012-го года себе это представляли разработчики

Как-то так:

 

Если вы считаете, что слишком много игроков получают фиолетовые и оранжевые печати на всех своих шмотках, это проблема. Значит надо увеличивать стоимость накладывания печатей, либо уменьшать вероятность наложения фиолетовых и оранжевых печатей.
Крутая топовая печать должна быть как редкая карта, это не какой-то мусор, который своим существованием будет затмевать карты.

 

В целом сургуч похож на руны сохранения, согласен с вами. Вам не нравится, что сургуч существует и донатер сможет меньше золота потратить? Или вам не нравится, то сколько он реалов потратит? Иди вам не нравится, сколько он золота потратит?
Сразу скажу. Мы хотим, чтобы фиолетовая и тем более оранжевая печать была редка. Типа не у всех.

 

Может вы считаете проблемой то, что нельзя из всего множества печатей получить нужную вам оранжевую печать танцующего леса за 10 попыток?
Так это так и задумано, чтобы попыток было много, чтобы игроки ходили в зеленке, синьке, фиолете и оранже в зависимости от числа этих попыток.

В общем, розовые замки какие-то.

[Beltar_The_Lion]

Я еще забыл упомянуть, что к концу СМ люди в массе только докачивались до 60. Соответственно в игре еще не было ажиотажного спроса на предметы улучшения, я помню, только начинал задумываться, что камни у донатера дешевле. +8 Оружка казалась чудом. И эффективность фарма была сильно ниже, но блин, к лету 2013-го игра уже будет полна 60-ых, и фармить они будут куда шустрее, и этот процесс будет только нарастать. Да и само по себе введение донатерского сургуча делало получение оранжа вопросом тысячи рублей в среднем. Вот если бы сургуча не было... И у меня уже есть мысли, что его стоит убрать... Пересмотреть цены крутки, но чтобы реально золото жрало, а не чуть-чуть золота и реалы. И вообще сделать так, чтобы за донат ничего не покупалось, кроме према и стиля с услугами, хочешь задонатить, продаешь реалы за золото, и на него уже берешь.

[Алонсо]

И вообще сделать так, чтобы за донат ничего не покупалось, кроме према и стиля с услугами, хочешь задонатить, продаешь реалы за золото, и на него уже берешь.

Эта система была бы идеальна.

[Beltar_The_Lion]

Здесь нюанс, должно быть широкое предложение чего-то еще за реалы, чтобы их вообще покупали, ну прем понятно, он всем нужен, его можно будет сделать несколько дороже. Ну, очевидно, будут охотнее покупать костюмы, ячейки в инвентаре, можно будет перестать раздавать даром корм и прочую лабуду, которую сейчас все равно никто купит.

Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 08 June 2019 - 09:47 AM.

[GameriusPR]

Вот если бы сургуча не было.

А как ты будеш печатать без сургучей 65 привязанный шмот? И как уровнять тех кто уже запечаталя и будет печататься без сургучей? Сейчас и так профитными являютя 2-3 печати на шмотку. А собирать мусорные билды с рандомными печатями-сомнительное удовольствие. Как то раз, с одним челиком разговорились, тот жаловался, что неможет продать перчатки короля стрелков, с фиольным нижадом. Спросил меня, купил бы я их на снипа, за 2кк. Я бы даже рыжку задаром, носить не стал бы, т.к. профита от нее ноль.

[Хортанг]

И как уровнять тех кто уже запечаталя и будет печататься без сургучей?

постирать все шмотки с отбеливателем и делов, не в первой рыжи сбивать после обнов

[Beltar_The_Lion]

Как уровнять тех, кому оранжевые печати дали акционно за +9 заточку и тех, кто не успел под это попасть и вообще толкьо пришел, а реалы по 50?

 

 

 

 

А как ты будеш печатать без сургучей 65 привязанный шмот?

 

Что-то мне подсказывает, что так же, какя  ханту одетый робоглаз печатал, может оказаться, что по деньгам при таком-то курсе реала сопоставимо будет.

 

Вопрос-то был, как профильные печати могут быть раром, если сразу же ввели возможность их практически покупать. В принципе, можно было сделать печать без сургучей вообще, понятно, что крутку пришлось бы несколько удешевить, но можно было ввести механизмы, которые не доводили бы дело до абсурда, когда ты сургучем нужную печать купил, а увеличивали бы шанс. У меня, например, есть идея высасывания из оранж и фиол печатей магии (печать падает до зелени) в виде каких-нибудь кристаллов, которыми можно было бы, например, удваивать шансы на цвет. Опционально, вообще, разлом шмотки, но больше этой магии.

 

 

 

не в первой рыжи сбивать после обнов

 

А на эту тему у меня есть идея снятия печатей в консервы, так что потом можно восстановить на точно такой же предмет.

[Armitage]

А на эту тему у меня есть идея снятия печатей в консервы, так что потом можно восстановить на точно такой же предмет.

В чем тогда смысл ввода нового шмота, если главное его назначение будет избегаться переносами?

[Beltar_The_Lion]

На точно такой же. Т. е. со своей кристаллки [][][] я смогу восстановить только на нее же или др. кристаллку [][][], но не [][], например и тем более не дробовик. Эксплойт, тут есть, можно купить, например, неточенную шмотку с нужным оранжем и скопировать себе, но это вопрос цены операции. Но сама возможность бэкапиться за какие-то разумные деньги, если, например, охота новый билд потестить, была бы прикольной.

[Armitage]

Т. е. со своей кристаллки [][][] я смогу восстановить только на нее же или др. кристаллку [][][], но не [][], например и тем более не дробовик.

Разве что так

Я почему-то решил, что ты просто о свободном переносе печатей говоришь через расходку-посредника.

 

[Beltar_The_Lion]

Перенос нужен, когда старожилам, которые качались годика 3 предлагается новый контент в рамках которого им либо снова годика 3 качаться, что они делать не будут, и скорее свалят из игры после такого кидалова, либо использовать имеющееся и снова затопится месяца за 4, так что, и играть снова интересно, и расходы не космические. Зачем перенос в RQ при таких-то ценах на него, я не очень понимаю. Если сделать печать стоит 65кк, то довольно странно переносить ее за 100кк, и даже за 50кк странно. Тем более старая шмотка дохнет, а в случае двуручной оружки там еще может 100кк потребоваться на новых анубов.

[Kabriolet]

а в случае двуручной оружки там еще может 100кк потребоваться на новых анубов.

Анубы новые потребуются вне зависимости от того, ловится новая печать или переносится.

[Moonrana]

Анубы новые потребуются вне зависимости от того, ловится новая печать или переносится.

Странно ещё, что к переносу не добавили некий рар в прем-шоп за 99 реалов, который даёт 10% шанс возможности вытащить карту с сохранением привязки из ненужной вещи. Вроде нормально бы вписалась эта фигня к этим нововведениям

[Armitage]

Зачем перенос в RQ при таких-то ценах на него, я не очень понимаю

Имхо, чтобы им лишний раз не пользовались, сидя на годами наабуженном нажитом, а начинали играть в игру, фармить, торговать, одеваться, попутно выводя излишки голды и ресурсов, скопившихся за 6 лет, вот это вот все.

Чтобы игрокам снова было к чему стремиться и чем себя занять в игре, помимо сидения на фонтане и нытья.

Сообщение отредактировал Armitage, 10 June 2019 - 09:16 AM.

[Moonrana]

Чтобы игрокам снова было к чему стремиться и чем себя занять в игре, помимо сидения на фонтане и нытья.

Ну, вот ещё, эдак и до битья мобов опуститься, что ли?
Негоже оружью +11 о монстряков пачкаться неэлитных, пора с игроков дроп вводить, и через контрольку игроков атачить в спину - веселуха же ж будет

[GameriusPR]

Зачем перенос в RQ при таких-то ценах на него, я не очень понимаю.

Перенос делался для выведенных печатей из игры, в угоду старичкам, а новички пусть идут лесом. Так же считаю, что данный перенос, это плевок в лицо игрокам, разрабы в очередной раз показали свое отношение к тем, кто играет в их игру.

[mechanaut]

.

Мне кажется, в реалиях текущего времени
Нормально и безболезненно ничего не введёшь
Если только костюмы или крылья

Новые уровни с Новым шмотом? Это опять прокачка, точка/перенос, которые вообще адские будут
И бить по кошельку сильнее, чем раньше

Новые данжи и новые Карты? Данжи сами по себе норм, но могут придумать такие Карты из боссов, что будет совсем печально. Ты такой колоду собрал, деньги/время потратил, а тут появляется новая карта босса из данжа, которая не намного хуже, чем твоя, а стоит дешевле
Вот и остаётся только что крылья клепать, да сундуки

[GameriusPR]

Как уровнять тех, кому оранжевые печати дали акционно за +9 заточку и тех, кто не успел под это попасть и вообще толкьо пришел, а реалы по 50?

Что-то мне подсказывает, что так же, какя ханту одетый робоглаз печатал, может оказаться, что по деньгам при таком-то курсе реала сопоставимо будет.

Незастал те времена, когда рыжки за точку выдавали. Но вот опять же ситуация, когда делая 65 шмот меняешь рыжки на синьки, которые я делал сам, вливал рубли и тратил много времени, они не достались мне на халяву как некоторым, а перенести их я немогу, т.к. перенос нерентабильный. По сути север это-вайп шмота. Ни в одной нормальной игре, про точку (а у нас еще и покраску, так сказать двойная проточка), при выходе нового шмота, нет такой обдиралтвки, что бы весь шмот делать с нуля. Но и этого нашим разрабам мало, надо увеличить стоимость прокруток и урезать шанс покраски.
И опять ты сравниваещь подбор печатей на В классе и на 65 шмоте, который изначально привязан. Я как то решил запечатать шляпу слепого стрелка ханту, хотел поймать профитную рыжку или фиолку (даже жужу устроила бы), еще до ввода севера. Потратил 50кк (тогда это была ощутимая сумма, готовая рыжка стоила по 15-20кк), и в результате поймал семь мусорных рыжек, раза в 2 больше тоже мусорных фиолок. В результате на пару месяцев забил на игру. И не надо говорить, что такой рандом, мол просто не повезло, когда печать изувера поймал рыжку и 2-3 фиолки, такая же ситуация была и с другими печатями, мусорные печати ходят тупо по кругу, а профитных почти нет. И ты предлагаешь 65 шмот, прокрутка которого стоит намного больше, тоже ловить подбором.

Сообщение отредактировал GameriusPR, 10 June 2019 - 10:58 AM.

[Satten]

Незастал те времена, когда рыжки за точку выдавали.

Просто судя по всему народ хотели опрокинуть ПиВиПи шмотом, и жалеть тогда о том что не застал не пришлось бы. Но разработчики послушали игроков и не стали вводить.

Это было дико даже для них.

[Beltar_The_Lion]

 

 

Анубы новые потребуются вне зависимости от того, ловится новая печать или переносится. 

 

Но это как бы тоже фактор при замене любимого молоточка, который годами точил.

 

 

 

И опять ты сравниваещь подбор печатей на В классе и на 65 шмоте, который изначально привязан. Я как то решил запечатать шляпу слепого стрелка ханту, хотел поймать профитную рыжку или фиолку (даже жужу устроила бы), еще до ввода севера. Потратил 50кк (тогда это была ощутимая сумма, готовая рыжка стоила по 15-20кк), и в результате поймал семь мусорных рыжек, раза в 2 больше тоже мусорных фиолок.

 

А это вопрос не класса шмота, а соотношения цены крутки к цене сургучения и числа годных печатей к числу мусорных.

 

Я психанул и ушел из игры, когда у меня на перчатки короля стрелков выпало 7 оранжей и 7 фиолеток при расходе 60кк+, финальная печать, светляк, т. е. 20кк я бы отбил, но в итоге я решил, что если мне выпадает оранж. стрелковая убойность, которая была нужна, то останусь, иначе мне уже просто делать нечего, т. к. усыпалка тогда убила вообще все, какой мне смысл брать любимые марадерки, которые можно было продать, даже если выпадет норм. синька, что сойдет под фарм, если каповые перчи стоят гроши, но их с синькой не продашь, то же самое про любые сапоги. В общем ни фармить, ни печатать, т. к. риски стали неприемлемыми. Игра просто сдохла. На еще одни перчи быстро выпала оранж агрессия, и я свалил.

 

Сейчас в игре хотя бы можно что-то выбивать, а курс реала такой, что шмот даже 40+ ур сургучить бессмысленно. Правда на 60-ый шмот меня что-то не тянет, т. к. если и выпадет оранж. светляк или убойность, то людей просто жаба задушит 20кк отдать. Есть ведь 65-ые. Может еще гляну, что там можно с 60-ым сделать, его много, но печатного мало.

 

И да, я считаю, что усыпалку лучше всего взорвать. Произошло обрушение и ла-ла-ла.

[Beltar_The_Lion]

Собственно вопрос, есть такие, кому прога оказалась полезной? Если есть, то принимаю заявки и баг-репорты, например, оказалось, что я печать ловкача для перчей не забил, такое быстро должно быть замечено. А если никому не надо, то я буду делать дальше для себя, не думая об обновлениях и т. п.

 

Я примерно понял, как правильно учет скупки карт на лом сделать, но стоит ли мне заморачиваться, если никому не надо.

[Satten]

вопрос

Почему цитаты всегда не подписаны кто их автор, это же автоматически делается?)

[Beltar_The_Lion]

Потому что привычка со времен, если не палеозоя, трилобитов не застал, то середины мезозоя точно, динозавры все руками писали.