Перейти к содержимому


Фотография

Кардсеты


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
144 ответов в этой теме

Опрос: Кардсеты (22 пользователей проголосовало)

?

  1. Да (17 голосов [77.27%] - Просмотр)

    Процент голосов: 77.27%

  2. Нет (5 голосов [22.73%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.73%

Голосовать Гости не могут голосовать

#31 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 19 May 2021 - 15:10 PM

1. Антиконтроль сейчас де-факто не работает за вычетом одной дорогостоящей карты

2. Новые карты простых мобов не должны вытеснять карты крови в PvP, иначе они обесценят аренную валюту.

 

Т.е. я вижу это изменение только в разрезе PvE.

 

 

1. Он забагован, но просто стоит пофиксить его баги. Сам параметр весьма важный.

2. Если это будут карты из пвп локаций, особой проблемы в этом не будет. Наоборот - пве игроки, которые не хотят быть пушечным мясом против хоть сколько-то одетых в кровь пачек на аренах / пб смогут просто сами добыть / купить себе такие карты и составлять уже хоть какую-то конкуренцию игрокам в крови, добивая себе нужные карты за знаки крови.

 

Элементальные билды у всех кроме роландоводов сейчас сильно переапаны по сравнению с нейтралом и не имеют достойного противовеса. Пати-резисты с маговских аур, похоже, ниочём.

Если добавлять элементальный урон, то лишь с противовесами в виде жирных доступных элементальных резистов.

 

Входящие внутрь кардсета карты не обязаны быть сильнее обычных.

 

 

Противовес не помешает, но сами карты на элементальный урон вполне могут быть. Как пример, можно ввести карту на +10% к урону каждой (одной на одну карту) стихией в амулет, чтобы не было настолько сильного перекоса в дпс владельцам карты Зверомора, как сейчас.

 

 

Даже если разгимповать часть этих параметров (напр. реген здоровья в секунду), они по большому счёту в условиях ограниченных слотов всё равно менее приоритетны, чем всё остальное.

 

 

Смотря каким классам / билдам. Возьмем например дд волшей - у них проблема с дамагом, но есть много контроля. Им бы карты на разгон урона по законтроленным целям очень даже зашли бы в пвп. Урон по отдаленным целям стрелкам тоже очень вполне зайдет, так как они так и так будут пытаться держать дистанцию.

 

 

Ракетный прыжок в некотором роде тоже полезное умение - как мини-телепортация. Только карта на него не очень.

Полезность скиллов сильно завязана на текущую мету. Если мета сменится, то часть таких карт станет ломовыми.

Хеджирование рисков предполагает, что карта апает *группу* скиллов. Например, карты на силу атаки чрезвычайно полезны, потому что они апают почти все скиллы, кроме сервисных. Карты на интеллект апают только скиллы магов и уже более узкозаточены.

 

 

На многие скилы можно ввести карты, которые будут усиливать самую сильную / полезную часть скила. Например, на тот же Ракетный прыжок вместо увеличения урона гораздо лучше бы зашла карта на приличное снижение его отката. К тому же, бонус к скилу как раз может быть тем минорным бонусом, про который ты писал - он не критичен, но если есть, игроку он полезен.

 

 

Итого:

8 статбилдов x 3 архетипа (силач/стрелок/маг) x 11 слотов дают 264 варианта. На мой взгляд, это очень хороший результат, и ведь ещё не использована уловка с разделением карт на грейды по уровням. Т.е. необязательно тужиться актуализировать мёртвые статы вроде регена хп /секунду, чтобы расширить пространство карт.

 

Но эту схему ломают мощные бонусы вроде вампирика, дропкарт и тому подобных легендарных бонусов.

 

 

Эти мощные бонусы уже в основном находятся в картах элиток / боссов, которые по умолчанию должны быть лучше карт обычных мобов. Исключения же вроде карты Нетопыря дают не настолько сильный бонус, чтобы он был однозначной метой - вместо него спокойно ставят Шипострела / ТМ / фарм карты и т.д.



#32 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 19 May 2021 - 15:59 PM

 

 

Не вполне так. Сейчас ЗО имеет отток в две стороны:

 

ЗО не аренная валюта. С ними-то как раз всё понятно, можно даже прем х7 купить и теоретически не донатить на премак, выбивая в неделю пару карт. А вот аренная кровь только на КК и идет. Плюс банки. Если их кто-то делает.

 

 

 

Всё же изначально речь о том, что часть карт сейчас попросту не нужна by design.

 

Что значит не нужна by disign? Не существует абсолютно бесполезных карт. У меня ханта до сих пор в артефакте ночная жужа стоит, т. к. я его под шахты 3 делал, где она резисты от кучи мобов дает. Это очень полезная карта была в тот момент, а ее на знаки, как правило, сдают сейчас, сдавали тогда, я по цене знаков и купил. Потому что к полезной карте нужна шмотка. И шмотки северного типа в этом плане как раз враждебны созданию доп. экипировки под карты, т. к. не могут быть дешевы, в принципе.

 

А чтобы польза от карт была ощутимее, нужны соотв. условия, а их нет, т. к. даже на севере можно бегать в +9 60-ом шмоте и стандартном билде. А значит доп. резисты, доп уроны нафиг никому не упали.

 

Бессмысленно обсуждать карты, как таковые, без учета цены их использования, и условий использования. Коллекция же сводит цену вопроса, к цене собственно карты и ее возможного улучшения.



#33 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 19 May 2021 - 19:53 PM


Не существует абсолютно бесполезных карт.

 

Тут целая тема посвящена карте Дупеля.

 

 


Плюс банки. Если их кто-то делает.

 

Ха-ха, их не покупают.

 

 

 

 


На многие скилы можно ввести карты, которые будут усиливать самую сильную / полезную часть скила. Например, на тот же Ракетный прыжок вместо увеличения урона гораздо лучше бы зашла карта на приличное снижение его отката.

 

... ииии мы получаем вайн-тему на форуме про снипов, которых никто не может догнать.

Когда волши могли использовать телепорт полтора раза под контролем времени и кайтить противника - это со временем убрали. Так что нет основания предполагать, что такую вкусную фичу будут держать.

 

Хотя если выключить фантазию и тупо сделать клон работающей механики у Сяо роги через затаптывание паровоза повторяющимся умением и дотами с него - это может заиграть. Дистанция ракетного прыжка должна стать нулевой в таком случае.

 

 

 


На многие скилы можно ввести карты, которые будут усиливать самую сильную / полезную часть скила.

 

1. Я думаю, карты на бонусы к единичным скиллам делать скорее вредно, потому что у персонажей меньше слотов под карты, чем у них есть классовых скиллов. Таким образом образуется шорт-лист из must have карт на "+18% к Снайперскому выстрелу", "-10% времени перезарядки Точного выстрела", а всё остальное идёт на лом.

Кроме того, мета изредка может меняться, а значит полезность карт на скиллы в разное время неодинаковая.

 

Исходя из этой проблемы, карты должны усиливать не скиллы, а группы скиллов. Наиболее естественно это делают карты на крит, силу атаки и силовые статы.

 

2. Если карты мобов на скиллы слишком эффективны, то они могут поглощать слоты большей части карт крови.

Скажем, сборка на сокращение кулдауна антиполя и целительного щита с отменой времени каста может увеличить живучесть волшебника сильнее, чем +10-20 PvP-резиста.

 

3. Де-факто карты на скиллы и карты с нестандартными свойствами работают уже как таланты персонажа.

 

Потенциал у такой идеи есть, потому что наклепать карт Дупелей можно несколько сотен самых разных (на увеличение урона, добавление дота, сокращение времени перезарядки, отмену времени каста, ловкие пальцы а-ля стрелки и т. п).

Проблема в том, что время на переработку окажется потрачено (если команда разработчиков по каким-то причинам занялась таким концептом), по итогам появились какие-то баги и недовольство ЦА, но это не изменило картину в целом: по-прежнему остались ненужные карты, идущие на лом.

 

 

Картам можно повысить их полезность, встроив в крафтовые цепочки с возвышением карты до чего-нибудь полезного, но де-факто это просто управляемый процесс ролла анубисов из карточных альбомов, просто с меньшими потерями. 

 

 

 

Сведу промежуточные итоги брэйн-шторма.

Есть следующие способы расширить число ролей для карт:

 

1. Ввести тиры карт (например 1-20, 20-40, 40-64, 65, возможно меньше тиров для лучшей востребованности карт внутри тира).

Карта внутри тира не может быть вставлена в шмотку более низкого уровня

В шмотке более высокого уровня карта окажется перекрываема её старшим аналогом (таким образом, в ней будет мало смысла).

Чем ниже тир карты, тем выше шанс её дропа (чтобы показать новичкам, как работает система карт) и тем меньше её цена в знаках отличия.

Недостатки идеи: не найдены.

 

2. Добавить кардсеты на классы, бустящие те или иные билды по сложной механике (ап профильных статов; усиление групп умений через ап урона, сокращение кулдаунов при соблюдении условий и т. п.).

Недостатки идеи:

- снижение вариативности прокартовок

- некоторые билды могут быть слишком редкими, следовательно карты под них будут значительно реже востребованы

- чтобы вписать в кардсеты карты элиток и боссов, нужен костыль (по условию идеи, такая карта может заменить любую карту в сете).

- карты боссов неравны по сложности добывания и цене.

- до полной сборки кардсет достаточно бесполезен (впрочем, то же можно сказать про статбилд на уворот или попадание).

Референс: сет Духа Моземия.

 

2.1. Приспособить карты боссов в данжах как ядра классовых кардсетов.

Минусы:

- При вводе новых данжей и боссов нужно клепать новые кардсеты, а число ролей у классов всё же ограничено.

- Стандартные минусы кардсетов.

 

3. Просто нарезать карты на статы по схеме "мэйнстат" от одного из 8 статбилдов, "особенность класса", "минорный стат".

Сумму минорных статов тоже можно максимизировать внутри билда, однако такая система позволит не делать гимповых персонажей, которые из-за выбранных резистов от насекомых просели в основных параметрах своего статбилда.

Особенностей класса можно нарезать 2 или 3 в текущей механике. Это статы: сила/интеллект/точность, восстановление маны/энергии за убийство, бонус к мананулу/энергопулу. И также это тип предмета куда вставляется карта (коса, щит, браслет, орб, молот etc).

Референс: распил карты Минотавра на две карты - для ближников и для магов; распил карты Богомола на разноклассовые карты Тоусов.

В сочетании с пунктом 1 это позволяет сделать как минимум 8 x 3 x 11 = 264 роли карт, даже если игнорировать вариативность минорных статов. Как и с кардсетами, удаётся использовать мультипликатор ролей от количества классов.

Недостаток:

- это не предусматривает сложные свойства карт вроде дропа травяной жвачки или призыва существ.

 

4. Выдавать на карты бонусы к скиллам классов: увеличение прямого урона, добавление дота, сокращение времени перезарядки и т. п.

Минусы:

- Образуется пачка невостребованных карт следом за бесполезными скиллами.

Референс: карта Дупеля.

 

 

 

Итого наименьшим числом минусов обладают варианты 1, 3.

 

 

 



#34 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 19 May 2021 - 20:47 PM


Итого наименьшим числом минусов обладают варианты 1

В первом варианте сам тир лишняя сущность. Если проходняк будет валиться в 20 раз чаще и стоить в 10 раз дешевле, произойдет все то же самое, что и при введении тира.



#35 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 09:21 AM

Можно же просто совместить пункты 3 и 4, а также ввести предложенною мной разбивку на %-ые бонусы и фиксированные бонусы. Например, для жирбилда может быть карта, дающая +5% к ХП и карта на + 1500 к ХП (с ограничением возможности ношения с 65го лвл, чтобы не было персов 10 уровня с тучей хп). Первая карта будет более актуальной мечникам, особенно крестам, вторая пригодится почти всем другим классам, которые захотят поднять себе живучесть.

 

Тогда, даже без спорных тиров будет (8 (классы) * 3 (особенности) + 3 (пвп резист / пвп урон / антиконтроль) + 2*6 ( урон стихией / резист к стихии)) * 1.5 (среднее между 1 и 2 вариациями бонуса, чтобы учесть случаи, когда бонус имеет смысл только фиксированный/процентный) * 12 слотов (например без пухи, но с щитом/орбом, или например без брони) = 58.5 * 12 = 702(!) карты. И это еще без учета карт на усиление скилов / карт на проки скилов/дотов / фармовых карт и т.д.


Сообщение отредактировал Volsal, 20 May 2021 - 09:22 AM.


#36 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 09:35 AM

Ох уж эти фантазёры, только вот все сделают универсальных персов,как ща. Узкий профиль и сейчас очень легко собирается и реализуется. Концепция сетов под определенные условия почти всегда уг.

#37 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 10:15 AM

 

 

Тут целая тема посвящена карте Дупеля.

 

С помощью которой можно выскочить, например, из кучи мобов. Полезно? Несомненно. Только не стоит того, чтобы слот занимать, ради функции, которая нужна раз в иногда. У ханта, например, она встроенная и мгновенная, и я ее даже изредка использую.

 

В остальном же, без увеличения числа слотов для карт, или механики поглощения одним слотом нескольких карт, мы просто получим, что на лом понесут другие карты.

 

 

 

 Таким образом образуется шорт-лист из must have карт на "+18% к Снайперскому выстрелу", "-10% времени перезарядки Точного выстрела"

 

А это вопрос важности скилла. -10% перезарядки точного - это хорошо, но не более, а +18% урона с СВ, это может означать разницу между убил с СВ или не убил в PvP.

 

 

 Ввести тиры карт (например 1-20, 20-40, 40-64, 65, возможно меньше тиров для лучшей востребованности карт внутри тира).

Карта внутри тира не может быть вставлена в шмотку более низкого уровня

 

Пример намба раз - сапоги путешественника, сейчас весьма дорогой предмет, как бюджетный аналог еще более дорогих шнурков, которые сами бюджетный аналог классовых 65-ых тапков... Пример намба два, из той же оперы, дорожные сапоги, из-за дешевизны пропечатки практически единственные широкодоступные тапки на которых можно делать печати перебором, и я не очень понимаю, почему игрок должен быть лишен возможности сделать или купить такие боты и воткнуть, допустим, карту скарабея. Что, карта таракана есть? Вы ее статы видели? Не смешно, блин.

 

Пример намба три: всеми любимый пиратский прицел. Особенно мной любимый, т. к. их покупают у меня в огромных количествах, т. е. людей вполне устраивает шмотка 27-го ур. Заставлять их собирать объектив, только чтобы они могли годную карту поставить?

 

Пример намба четыре: Чешуйчатые перчатки. Я вот такие ТРу оставил, воткнул северного краба, под фарм и ладно. Бонус у них хороший просто, +4% к защите

 

Пример намба пять: Просто хорошие перчатки 30-35 ур. Вполне пригодны под фарм-карты. Запрещать людям ставить в них сев. клещнегрыза или тоуса? Нет, тут как раз эти сев. карты усиленные аналоги старых, упс, но карта черного краба теперь бесполезна.

 

Пример намба шесть. А любые штаны или перчатки низкого уровня с печатью светлячка. Носить такое могут ОЧЕНЬ долго.

 

Пример намба семь: Кулон жужи. Это, строго говоря, дно, но их реально покупают. Во-1, это вообще единственный амулет, дающий ловку, и вообще +2 лвк, +3 удч. это очень много для предмета 0-го ур. Во-2, эти кулончики идеально подходят для сверхбюджетной сборки под крит, т. к. карты в амулет точкозависимые, а эту побрякушку можно вдурик кубиками на +8 легко завести.

 

Не надо сбрасывать со счетов фактор цены, и низкоуровневые предметы как раз позволяют получить дешево какой-нибудь важный функционал, вроде, скорости бега, или разгона крита, пусть и жертвуя защитой.

 

Т. е. чтобы ограничения на вставку карт по тиру вводить, надо полные аналоги высокоуровневых карт делать. Вот есть матерый клещнегрыз, надо будет сделать карту, которая влезет в народный прицел. Или монетку. Хотя стоп, мы матерого для чего берем? Чтобы фармить. А фармить лучше с бонусом на дроп денег, т. е. для кошелька 12-го ур такая карта должна быть доступна (верните розового слима Х) ). 

 

А тиры шмоток и так есть, просто их пересматривать надо. Например, перевести всю одежду 60 ур и ниже, кроме колец в B-класс. Или 63/65 в отдельный класс выделить, изменив цены заточки А-класса.



#38 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 11:46 AM


В остальном же, без увеличения числа слотов для карт, или механики поглощения одним слотом нескольких карт, мы просто получим, что на лом понесут другие карты.

 

О том и речь.

 

 


только вот все сделают универсальных персов,как ща.

 

Чем они универсальны? Ханты с 11к хп пытаются танчить данж боссов лицом, а ТРы пытаются в роль рейтинговых ДД на ворлд боссах?

Сейчас в PvE есть ниши.

- Гриндер (водит паровозы, важен уворот для порезки урона от автоатак, очень актуальны дропкарты и АоЕ-урон)

- Хилбот в данжи

- ДД в данжи (обычно выбирают с АоЕ-уроном, сейвами на пробеги и дополнительными бонусами типа банок на сдачу)

- Босскиллер (актуальнее скорее для мировых боссов, потому что в данжах дпс-чек на босса довольно умеренный)

- Танк в данжи

- Чувак, который пробежит Психо

 

Естественно, все игроки хотят замаксить хп, дефенс и атаку, и если они могут заполучить эти бонусы, не жертвуя ролью билда, они их заполучат.

Для гриндера возможность дропать жемчуг/жвачку/камни существенно важнее, чем +3% к силе атаки, поэтому он выберет эту возможность.

Для ДД бесполезны порезки урона (до тех пор, пока Гаргулья в Соло не врубает рефлект и хант не складывается).

Для персонажа на пробеге скорость бега приоритетнее, чем для танка, стоящего прямо под боссом.

 

Т.е. даже в текущих условиях у карт может быть куча ролей.

 

 

 

 


А фармить лучше с бонусом на дроп денег, т. е. для кошелька 12-го ур такая карта должна быть доступна (верните розового слима Х)

 

Розовый слим не то чтобы дёшево стоил и он был одной из причин, почему капы шлялись по лоулевельным локациям и стилили у нубов.

На 12 лвле у среднего нуба никогда не было столько денег.

 

 

 


Если проходняк будет валиться в 20 раз чаще и стоить в 10 раз дешевле, произойдет все то же самое, что и при введении тира.

 

Да. И нет.

1. Для фармкарт это означает изменение инвестиционной привлекательности в 10-20 раз, т.е. карта богомола за 500к ГОРАЗДО выгоднее, чем карта тоуса за 5кк. С другой стороны, именно это подпитывание спросом разгонит цену на карту богомола обратно до 3-5кк, и это будет означать что саморегуляция не сработала и проходная карта труднодоступна для нубов.

 

2. Проходняк в свободной системе конкурирует с высокоуровневыми картами.

 

 



+ 2*6 ( урон стихией / резист к стихии))

 

Если выдавать резист к стихии как минорный бонус к всем PvE-картам, это приведёт к забавному следствию.

PvE-персонажи смогут более или менее с малыми затратами переходить в PvP, пока там не станет популярна сборка в нейтрал.



#39 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 11:47 AM

Прости, что не квочу, просто не вывезу это с мобилы.
Так вот, все роли кроме хиллера, я спокойно закрываю сином, без КБ. Даже +- нормальные парики можно быстро разваливать.

#40 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 11:55 AM


Так вот, все роли кроме хиллера, я спокойно закрываю сином, без КБ.

 

Танчить на уроне сином босса с мясом/дестром/темномумией в перчатках как-то удобнее, чем с клешнегрызом, не так ли?



#41 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 11:56 AM


1. Для фармкарт это означает изменение инвестиционной привлекательности в 10-20 раз, т.е. карта богомола за 500к ГОРАЗДО выгоднее, чем карта тоуса за 5кк. С другой стороны, именно это подпитывание спросом разгонит цену на карту богомола обратно до 3-5кк, и это будет означать что саморегуляция не сработала и проходная карта труднодоступна для нубов.

 

Не разгонит. Если она будет падать в 20 раз чаще чем сейчас, все кому она нужна, но денех нет, выбьют ее за несколько часов плотной игры. А те, кто целенаправленно фармит картон на продажу смогут закидать рынок пропорционально выросшим объемом карт, что приведет к снижению цен. Цена, конечно не установится прямо такой как сейчас деленной на десять, но сходу даже направление отклонения не предскажешь.

 


2. Проходняк в свободной системе конкурирует с высокоуровневыми картами.

И это прекрасно, потому что способствует оживлению рынка. Чувак купит проходную карту за недорого - все лучше чем бегать с пустым слотом, потом подкопить на нормальную и выжжет проходняк. Ну, а если кому охота бегать в +9-11 с проходными картами, тоже их право, но не думаю, что таких будет много. 



#42 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 12:01 PM

Танчить на уроне сином босса с мясом/дестром/темномумией в перчатках как-то удобнее, чем с клешнегрызом, не так ли?

Дык танк танчит в таком же сетапе)
Смысла в картсетах не особо много.

#43 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 13:06 PM

 

 

Для ДД бесполезны порезки урона

 

На этапе стреляния в босса-куклу. В остальное время лишней защиты не бывает. А падения - это максимальная потеря времени.

 

Если вы будете валить карты даже не в 20, а всего в 5 раз чаще, то их будет некуда вставлять, и будет то же самое, что сейчас происходит с неперсональными экземлярами не очень популярных сев. шмоток, которые могут висеть на рынке на 100к дороже рунки.

 

Второй очень неприятный аспект - карты ОЧЕНЬ слабые. Если откинуть карты, дающие уникальный функционал, или критически увеличивающие какой-то параметр (энергореген), то несколько дополнительных статов от отдельно взятой карты игроку принципиально ничего не изменят. И это высокоуроневый персонаж может брать за 3-4кк карту, дающую 6 статов, если ничего лучше нету, т. к. резервы быстрого наращивания эффективности близки к исчерпанию, нубас, скорее всего, не возьмет такую карту и за 300к. В общем, падать особо некуда по силе.

 

Если хотим вставку карт с ранних уровней, то нужно стимулировать игроков к этому, т. е. карты с мобов до 30-40-го ур в знаках должны стать дешевы, и нужно сделать так, чтобы шмотки с картами, по-возможности, не попадали на вторичный рынок, т. е. надо стимулировать игроков печатать шмотку до какого-то значимого результата.



#44 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 13:59 PM


Если вы будете валить карты даже не в 20, а всего в 5 раз чаще, то их будет некуда вставлять

Так цель именно в этом и состоит. Низкоуровневых карт должно быть как грязи, чтобы персонажи не гуляли до 60+ с пустыми слотами. А излишки сдавать по 1-2 знака, что позволит нубам фармить каких-нибудь пеньков с вменяемым (для их уровня) выхлопом, а не ломиться на 50й как подорванным.



#45 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 14:15 PM

а не ломиться на 50й как подорванным.

Для этого при вводе севера не надо было трогать карты лоу лвл мобов типа хаула, дикого кабана и т.п, а теперь у мелких  только муравей воин и остался, ну и харриер.



#46 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 14:34 PM


карты лоу лвл мобов типа хаула, дикого кабана и т.п

 

Они стоили дороже карт кап мобов.

Основной затык в том, что проходные карты должны быть дешёвыми, потому что срок службы шмотки для персонажа меньше, ресурсы у первого качающегося персонажа тоже меньше.



#47 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 14:37 PM

 

 

Так цель именно в этом и состоит. Низкоуровневых карт должно быть как грязи, чтобы персонажи не гуляли до 60+ с пустыми слотами. 

 

Тогда план:

1) Увеличиваем текущие знаки в удобное N раз, от наград ежедневок до знаков на руках и цены альбома.

2) Понижаем цену в знаках относительно цены альбома для карт ниже 50 ур, чем ниже ур, тем сильнее понижаем. Например, карта бафометика сейчас в 1.5 раза дешевле альбома, а будет в 3 раза, или даже в 4. До одна карта росинки - один знак. С увеличение шанса дропа. Для мобов выше уровнем цену, возможно, немного повышаем (хотя сейчас она и так близка к цене альбома). Шанс дропа не трогаем.

3) Для альбомов устанавливаем границу, что не может выпасть карты ценой менее M-знаков, т. к. без этого возможны сильные раскачки, что человек решил попробовать накопить на альбом, а ему оттуда жужу. Даже сейчас неприятно, а будет просто слив денег.

4) Понижаем цену сосуда с базовых 13740, или сколько он там без учета скидки от бонуса гильдии, я тупо поделил, 12366/0.9 до 6-8к. В идеале бы еще и цену крутки при пропечатке понизить, но там ситуация такая, что есть амулеты, которые печатать дешево, и годных печатей много, и есть доспехи, которые печатать дорого, зато годных печатей мало, и, как главный элемент защиты, меняются они чаще. Т. е. ковырять надо по каждому типу отдельно. В любом случае, игрокам должны быть доступны слоты для вставки, причем с персонализацией.

 

Каких-то глобальных проблем не решит, но уровень обкартовки и выведения шмота поднимет, как и доступность шмота по функционалу.

 

 

 

проходные карты должны быть дешёвыми

 

Не менее чем на порядок. И неплохо бы им как-то утилизироваться вместе с персональными шмотками. Магазины вон готовы старые стиралки забирать, и сами вывозить, лишь бы продать новое.


Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 20 May 2021 - 14:39 PM.


#48 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 14:38 PM


Для этого при вводе севера не надо было трогать карты лоу лвл мобов типа хаула, дикого кабана и т.п, а теперь у мелких  только муравей воин и остался, ну и харриер.

 

Наоборот, все правильно сделали. В низких локах не должно быть дорогих ресурсов, иначе там будут хаи пастись. Но при этом должна оставаться возможность заработать приличные для нуба деньги. Собственно, она сейчас есть - это лен. Но однознаковый картон валящийся условно каждые час-полтора тоже лишним не будет.



#49 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 14:47 PM


В идеале бы еще и цену крутки при пропечатке понизить

Не надо. Надо дать возможность поставить зеленую печать по выбору. На снаряжение С-класса неограниченое число раз (но платно, тысяч примерно за 50), на снаряжение В-класса бесплатно в качестве награды за квест, скажем, раз 5 на перса. Разумеется с привязкой шмотки к персонажу. 

Базис будет, а крутками на низком уровне мало кто балуется, а на высоком все и так неплохо работает



#50 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 15:06 PM

Наоборот, все правильно сделали.

 

Абсолютно несогласен, по такой логике весь контент до капа теперь сводится к собиранию травы, и выбивание карт, которые уходят на лом капам. В чем интерес потенциального новичка, если он будет знать, что все его старания весьма похожи на поход бомжа за бутылками?



#51 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 15:09 PM

Зачем вообще разбивать карты по грейдам, если можно просто сделать всем картам разные типы бонусов / слоты? В посте выше я написал, что даже без этого можно насобирать около 700 разных карт и это я не учитывал смешанные бонусы, карты на бонусы к скилам или проки скилов (которые уже есть) и карты на новые параметры, которые можно ввести. Однако, многие карты на прок скилов стоит доработать, в том числе снять или хотя бы значительно поднять верхний порог урона, а то сейчас всякие Мэри, Небесные остролитки и даже К'талу малоактуальны.



#52 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 15:15 PM


Абсолютно несогласен, по такой логике весь контент до капа теперь сводится к собиранию травы, и выбивание карт, которые уходят на лом капам.

Передергиваешь. Контент до капа должен состоять в том, чтобы взять этот кап, имея возможность нормально одеваться без фарма на всем пути. Попутно надо познакомить игрока со всеми механиками и заинтересовать миром и лором. Все, собственно.

 

Фарм контентом не является и служит лишь возможности одеться выше среднего (или накопить редкий ресурс для тех же целей). При этом хорошо и правильно, когда персонажам высокого уровня ничего не интересно в нуболоках.

Идея выбить старого хаула и хранить его в загашнике полгода до капа, это ну такое себе. Новички их точно также продавали, когда случалось выбить. Так какая разница, будет продана одна карта за пятьдесят часов, или десять карт за пятьдесят часов, но каждая вдесятеро дешевле?



#53 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 15:17 PM

 

 

на высоком все и так неплохо работает

 

Если то, что 63-65 шмот крутить смысла нет, то, конечно, всё норм с точки зрения продажи сургучей. Если взять просто А-шмот, то его нет ни смысла сургучить, т. к. тогда лучше просто сразу на каповый переходить, ненамного дороже выйдет, ни рандомить, т. к. дорого его не продашь. В B-шмоте есть некоторые шмотки, которые могут купить, и крутка может быть возможна, в зависимости от ее цены, количества хороших печатей и иногда такой штуки, как наличие аута в виде очень хорошей синей печати (печать озолочения на ашкалотском кулоне жадности, печать гонца на сапогах шерифа). А так, у меня, например, очень такой хороший минус образовался по тем же ботфортам холодной звезды, которые, по сути, самые доступные для среднего уровня тапки. Просто потому, что хороших печатей мало. Занятно, но я сегодня просмотрел рынок по сапогам, за исключением шнурков, там просто не оказалось ни одного экземпляра с печатью на бег выше синей.

 

 

 

Надо дать возможность поставить зеленую печать по выбору.

 

1) Тогда в чем фан?

2) А что даст зеленая печать? Для некоторых печатей, вроде, светлячка, смысл существования начинается с фиолета. Ну и зачем ставить зеленку неограниченно? Воткнул 1 раз какой-нибудь проклятый лес, или гонца. Либо тогда сделать все шмотки персоналящимися при одевании, но это уничтожит один из аспектов игры, а именно эпизодическое получение хороших неперс. предметов.



#54 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 15:18 PM


и выбивание карт, которые уходят на лом капам.

 

Если проходные карты будут персональными и оцениваться в 0 знаков, их будет иметь смысл гриндить строго на себя.

Карты с хайлвл мобов тогда по-прежнему продаются и покупаются на золото, падают редко (как сейчас).

 

 


В чем интерес потенциального новичка, если он будет знать, что все его старания весьма похожи на поход бомжа за бутылками?

 

1. В том, что на капе он получит доступ к более жирным источникам дохода и будет мотивирован взять 65, а не фармить хаулов в тасконке на 50-м левеле.

2. Выбиваемый мусор усилит его прямо здесь и сейчас.



#55 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 15:26 PM


а то сейчас всякие Мэри, Небесные остролитки и даже К'талу малоактуальны.

 

1. В тот же слот перчаток есть гораздо более вкусные свойства (карта Тёмной мумии для пвпшеров с универсальным бустом отхила/урона или тоусы/богомол/клешнегрыз для крабов).

2. У карты К'талу нет собственных статов.

3. Был период, когда эти карты наносили половину урона от скиллов волша, тогда жаловались что они бустят дпс чуть ли не до Деструктора (что было не вполне верно).

4. Для лоулвл мобов они давали слишком мощный бонус.



#56 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 15:34 PM

 

 

Если проходные карты будут персональными и оцениваться в 0 знаков, их будет иметь смысл гриндить строго на себя.

 

Это то же самое, что тотемы с данжей.

А, например, баттлер - это проходной моб, или уже нет?



#57 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 16:08 PM


Тогда в чем фан?

 

Какой ты фан ожидаешь от постановки печати на С-шмот, в котором бегать будешь от трех дней до недели? Сугубо практическая польза. Здесь копейка, там копейка.

В-класс уже можно будет попробовать покрасить, пропустив дурной этап "ловли". А можно оставить зеленым, все прибыток.



#58 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 16:19 PM

 лором. 

Я вполне уверенно могу тебе сказать, что лор в ммо для большинства играющих вообще никуда не уперся, от слова совсем.


познакомить игрока со всеми механиками

Это какими такими особыми механиками может похвастать рк? Собиранием травы?


Контент до капа должен состоять в том, чтобы взять этот кап, имея возможность нормально одеваться без фарма на всем пути.

Ну только вот как раз по этому пункту у нас полное фиаско, сходи в данжи с бломом и оборотнями, и посмотри на уровень шмота, который они дают в награду.


Фарм контентом не является и служит лишь возможности одеться выше среднего 

А можно вот тут подробнее? Я то отсебятиной тянет. Потому как многие заходят в игру именно ради того, что ты контентом не считаешь, те же 4-ки и 8-ки говорят об обратном, что именно это и есть контент, и народ готов его хавать.


1. В том, что на капе он получит доступ к более жирным источникам дохода и будет мотивирован взять 65, а не фармить хаулов в тасконке на 50-м левеле.

 

Угу, и именно потому у нас пирамида является топ местом по цене карт, хотя она далеко не топ лока?!)


Сообщение отредактировал Killburn, 20 May 2021 - 16:15 PM.


#59 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 16:20 PM


Я вполне уверенно могу тебе сказать, что лор в ммо для большинства играющих вообще никуда не уперся, от слова совсем.


Это какими такими особыми механиками может похвастать рк? Собиранием травы?

 

Именно поэтому в современных ММО период до взятия капа сокращен до 24 часов. Но независимо от того, получаешь ты кап сразу или идешь к нему полгода, нормального дохода до этого не будет. А вот мелочи на булавки можно и насшибать.  

 



#60 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 20 May 2021 - 16:25 PM

2. Выбиваемый мусор усилит его прямо здесь и сейчас.

Чем? Выбил карту, сдал на знаки, и даже нужные печати зеленые не смог словить на Б шмот)


Именно поэтому в современных ММО период до взятия капа сокращен до 24 часов

Это всё очень хорошо, но мы говорим не об абстрактных ммо, а конкретно про РК, и тут всё не так.


 нормального дохода до этого не будет.

Я тебе уже приводил пример на картах, которые убрали из нубо лок, которые давали очень хороший доход.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей