144 ответов в этой теме

[Killburn]

Зато у тебя нет никаких проблем с неюзебельным каповым шмотом. И вообще, что значит, "сраные 4 удачи"? Сапоги снипа 65-ые что дают? Силу крита, значит тебе нужна удача, а то может ты хочешь с пистолями в автоатаку бегать и еще +3% скорости бега иметь? Ну-ну.

Я хочу, чтоб каповая вещь. которая в одном экземпляре имела возможность распечатываться у кузнеца с выбором необходимого мне стата, например - профильной точности, а не сраной левой удачи, это например.

[Beltar_The_Lion]

Дык мы все хотим, но вопрос, как это может выглядеть в игре, смысл которой в гринде и дропе. Будет один единственный сапог и к нему будут добавляться рецепты статов?

[MidNightmare]

Дык мы все хотим, но вопрос, как это может выглядеть в игре, смысл которой в гринде и дропе. Будет один единственный сапог и к нему будут добавляться рецепты статов?

 

Алхимические зелья, например. Меняющие статы шмота внутри нескольких списков друг на друга с дисконтом.

Те же зелья, но добавляемые при варке слотовой шмотки.

Вариативность самих шмоток в дропе.

Дополнительная функция мастера разочарования, в конце концов. Смена рандомная, разумеется, со всем уважением но у тебя будет хотя бы шанс получить то что надо.

 

А еще лучше энчант за золото, сроком на день/неделю/месяц подменяющий ненужный параметр на нужный. И бабки выводятся и билд выпрямляется.
 

[Killburn]

Дык мы все хотим, но вопрос, как это может выглядеть в игре, смысл которой в гринде и дропе. Будет один единственный сапог и к нему будут добавляться рецепты статов?

Ну куда ты смотришь? Я же уже всё описал - выпали тебе сапоги 65, они без статов, напрочь, идешь с ними к кузницу, и распечатываешь на выбор, можно сделать два три варианта на что распечатывается вещь. Если уж у нас не могут сделать разные каповые вещи для вариативности, то этот вариант вполне себе не сложен в реализации, и это так же добавит возможность делать разные билды.

А еще лучше энчант за золото, сроком на день/неделю/месяц подменяющий ненужный параметр на нужный. И бабки выводятся и билд выпрямляется.

 

Абсолютно против такой системы, упаси господь попал в больничку, вернулся в игру, на персе денег нет, и шмотка поменяла статы на уг - вали пинать росинок? Если уж менять - то навсегда.

[MidNightmare]

Абсолютно против такой системы, упаси господь попал в больничку, вернулся в игру

и увидел, что бафф истек. Пошел к энчантеру, поставил его заново и бьешь кого бил. Ты же не требуешь, чтобы элик или корм вечно действовали? У энчанта система аналогичная. Не хуже и не лучше других.

[Gessereth]

У энчанта система аналогичная. Не хуже и не лучше других.

 

У фулл лута с частичной ломкой шмота в принципе наилучшее влияние на экономику (крафт всегда востребован), но здесь такого прикола не оценят (учитывая, что в  таких играх стоимость 2-3 новых топ-сетов можно накрабить за один вечер).

[Killburn]

и увидел, что бафф истек. Пошел к энчантеру, поставил его заново и бьешь кого бил. Ты же не требуешь, чтобы элик или корм вечно действовали? У энчанта система аналогичная. Не хуже и не лучше других.

Зато я требую, чтоб вещь работала постоянно, а не так, что шмот облагался постоянным налогом, я его не арендую, а делаю, и вот эта постоянная оплата хрен знает что. И при чем тут энчант? Энчант это скорее к заточке и печати, а тут изменение базовых атрибутов вещи.

[MidNightmare]

Энчант это скорее к заточке и печати, а тут изменение базовых атрибутов вещи.

 

Энчант это обычно про что-то временное. И игры в которых он применялся именно как временное изменение базовых атрибутов вполне себе были.

Ну и потом, я на нем не настаиваю же. Просто один их вариантов, как сделать обвес более кастомным.

[Killburn]

Энчант это обычно про что-то временное. И игры в которых он применялся именно как временное изменение базовых атрибутов вполне себе были.

Ну и потом, я на нем не настаиваю же. Просто один их вариантов, как сделать обвес более кастомным.

Я тоже предлагаю не отсебятину, предложенная мной модель распечатки была в л2, и это то немногое, что хорошо себя зарекомендовало в новой л2. В целом я больше злюсь на наших разрабов, ну есть же примеры других игр, посмотрите что и как реализовано, где это работает, и воплощайте, нет, у нас делают один каповый сет, с сомнительным набором бонусов, и без альтернатив. Хотя о чем я говорю.... мморпг без самого понятия "сеты", я вообще не помню ммрпг без сетов, только синглы, типа скайрима, и jrpg 1989 года, а не, еще финалки без сетов.

Кстати, возможность распечатки в некоторой мере убрала бы необходимость в трансмогрификации.

[Volsal]

Вижу, что тут перешли на печати / енчанты, так что сверну темку обратно в русло кардсетов.

 

Я несколько страниц ранее расписал возможность сделать около 700 разных карт с более-менее актуальными бонусами, и это не считая карт с проками /бустами скилов, которых тоже можно наделать много. Зачем тогда усложнять и вводить доп ограничения в виде кардсетов или тиров карт в целом?

Сообщение отредактировал Volsal, 22 May 2021 - 15:24 PM.

[Beltar_The_Lion]

 

 

выпали тебе сапоги 65, они без статов, напрочь, идешь с ними к кузницу, и распечатываешь на выбор

 

Первая проблема - это отсутствие значимого дропа как класса. Вторая проблема, - играть в это никто не будет, т. к. это буквально работа. По сути в RQ для 63-65-го шмота осталась только одна лазейка - это неперс. шмотки под перенос, или хотя бы печать с сердцем аркона. Диалектика ситуации в том, что удача возможна только на фоне неудач, или хотя бы чего-то среднего. Проблемы же в RQ в том, что полнослотовую непопулярную экипировку, или бестолковые даже на оранжевом уровне печати, невозможно утилизировать со значимым результатом. А если будет выбиваемый дроп вида: шмотка, и рецепт для статов на нее, то сложно выделить, что там можно сделать редким.

[Gessereth]

Зачем тогда усложнять и вводить доп ограничения в виде кардсетов или тиров карт в целом?

 

1. Потому что карты в кап шмот и в проходной шмот - совершенно разные вещи. Первое - это инвестиции, а второе - расходник. Соответственно цена и доступность у них должна различаться на порядки.

2. Потому что в кольца/оружие сеты увеличат разнообразие сильнее, чем одиночные карты.

[Killburn]

Первая проблема - это отсутствие значимого дропа как класса. Вторая проблема, - играть в это никто не будет, т. к. это буквально работа. По сути в RQ для 63-65-го шмота осталась только одна лазейка - это неперс. шмотки под перенос, или хотя бы печать с сердцем аркона. Диалектика ситуации в том, что удача возможна только на фоне неудач, или хотя бы чего-то среднего. Проблемы же в RQ в том, что полнослотовую непопулярную экипировку, или бестолковые даже на оранжевом уровне печати, невозможно утилизировать со значимым результатом. А если будет выбиваемый дроп вида: шмотка, и рецепт для статов на нее, то сложно выделить, что там можно сделать редким.

Много слов и мало толку. Первое - в чем проблема выбить необходимую вещь я напрочь не понял, и второе - причем тут работа тоже не ясно. Про привязку - какое отношение имеет привязка к тому в какой итоговый вариант ты распечатаешь вещь?? Печать тут каким боком? Ты походу как всегда не пользой вещи думаешь, а рынком, как ее повыгоднее впарить, но я об этом ничего не говорил. Про дроп видов и рецепты для статов - в жопу такое воплощение идеи, уж лучше пусть всё будет как сейчас. Я вообще не понимаю зачем предлагать кучу всяких откровенно говеных идей, и потом самим же их браковать. То временная замена бонусов, то какие-то рецепты на статы вещи - откуда вам такое в голову лезет? 

Вижу, что тут перешли на печати / енчанты, так что сверну темку обратно в русло кардсетов.

 

Дело в том, что карты как раз напрямую связаны с шмотом и печатями на данный момент, а потому это не противоречит твоей теме.

[Beltar_The_Lion]

 

 

Ты походу как всегда не пользой вещи думаешь, а рынком, как ее повыгоднее впарить

 

Если я выбиваю вещь, которую я могу впарить за большие деньги, то я радуюсь. А если я хожу на фарм, наколачиваю сундук и там каждый раз 4-6 предметов по 100к, то радоваться я этому не буду. А если ты выбил сапоги, пошел в город, и там тебе непись за 20кк нарисовал на них 10 статов, ну или допустим, 2 стата и +5% к бегу, то в этой системе понятия успеха просто нет. Игра становится абсолютно механистичной и сведенной к накоплению денег на оплату неписю создания свойств..

 

 

 

Я вообще не понимаю зачем предлагать кучу всяких откровенно говеных идей, и потом самим же их браковать

 

Если кому-то пришла в голову идея, а потом он подумал и сделал вывод, что идея говно, или ему указали на какие-то факты, которые он не учел, и он понял, чтоб был неправ, то это означает, что человек, как минимум, думает. Хорошие идеи в результате простого озарения не возникают.

[Killburn]

Если я выбиваю вещь, которую я могу впарить за большие деньги, то я радуюсь. А если я хожу на фарм, наколачиваю сундук и там каждый раз 4-6 предметов по 100к, то радоваться я этому не буду. А если ты выбил сапоги, пошел в город, и там тебе непись за 20кк нарисовал на них 10 статов, ну или допустим, 2 стата и +5% к бегу, то в этой системе понятия успеха просто нет. Игра становится абсолютно механистичной и сведенной к накоплению денег на оплату неписю создания свойств..

Ага, а сейчас типа не так? Подавляющее большинство вещей добывают в 4\8, а то, что падает с мобов в 99% случаев имеет привязку, почему же ты не поднимаешь бурю в стакане из-за нынешней привязки, но охотно негодуешь приплетая эту же проблему к моей идее? В чем разница??

Если кому-то пришла в голову идея, а потом он подумал и сделал вывод, что идея говно, или ему указали на какие-то факты, которые он не учел, и он понял, чтоб был неправ, то это означает, что человек, как минимум, думает. Хорошие идеи в результате простого озарения не возникают.

Парадокс в том, что я додумывать к своему предложению, которое уже реализовано в другой игре не просил, да. Причем так плохо додумывать.

[Volsal]

1. Потому что карты в кап шмот и в проходной шмот - совершенно разные вещи. Первое - это инвестиции, а второе - расходник. Соответственно цена и доступность у них должна различаться на порядки.

2. Потому что в кольца/оружие сеты увеличат разнообразие сильнее, чем одиночные карты.

1. Как вариант, можно отдать роль карт в проходной шмот картам трансмутации. Разрабы даже пытались запилить такой вариант (обычные карты трансмутации в С шмот). Тогда не будет нужды карты с мобов делить на грейды и освободит часть карт мобов на новые / актуальные в том числе на капе бонусы. Это может привести к тому, что в Марагорне опять начнут тусоваться капы, но это решается просто - если разница игрока и монстра больше чем N уровней, игрок не получает с него дропа (или хотя бы конкретно - карту).

2. Здесь даже могу согласиться, но таких сетов не должно быть много. Соглашусь с мнением ранее, что в таких сетах стоит ориентироваться на существующий сет карт люпусов.

[Beltar_The_Lion]

 

 

Ага, а сейчас типа не так? Подавляющее большинство вещей добывают в 4\8, а то, что падает с мобов в 99% случаев имеет привязку, почему же ты не поднимаешь бурю в стакане из-за нынешней привязки, но охотно негодуешь приплетая эту же проблему к моей идее? В чем разница??

 

По крайней мере, пока я еще могу на севере выбить шмотку и продать ее ляма за полтора. И есть утилизация неудачного дропа распилом на руну. Просто потому, что сборка предмета распилена на много частей. А в твоей идее, единственным предметом добычи получается сама шмотка.

 

Я не говорю, что твоя идея не имеет права на существование, тем более, что статы на кап-шмоте частенько от балды, или под какой-то билд, снайперский 65-ый комплект как раз хороший пример, но я бы сделал несколько по-другому:

1) Есть рецепт предмета, типа сапог, шляпа и т. п.

2) Есть рецепт свойств для предмета. Каждый рецепт имеет стоимость в очках.

3) На каждый предмет при создании может быть применено несколько рецептов, но сумма очков на них не должна превышать некое значение. Если применяется 2 одинаковых рецепта свойств, то стоимость каждого следующего предмета  в очках увеличивается. Например, всего 12 очков, чтобы добавить +4 статы, или например, +3% к бегу, если у нас сапоги, нужен рец. стоимостью 4 очка. Второй такой же рец потребует 8 очков, соответственно всегда можно будет либо создать предмет с 3 параметрами, либо упороться в 1 параметр, но лишь удвоив его. Или даже какие-нибудь свойства, вроде PvP-резиста, которые стоят 8 очков и их можно совместить лишь с одним статом, либо все 12.

 

И под это дело уже можно подвести разный лут на крафт, в зависимости от свойств. И будет выбор, сделать, например, +8 ловки, или по 4 к каждому.

[Killburn]

По крайней мере, пока я еще могу на севере выбить шмотку и продать ее ляма за полтора.

 

И есть утилизация неудачного дропа распилом на руну. Просто потому, что сборка предмета распилена на много частей.

 

А в твоей идее, единственным предметом добычи получается сама шмотка.

 

Что после внедрения моей идеи помешает ее продать тому, кому нужна условная перчатка для ханта 65-го уровня?

 

И как моя идея противоречит выдавать ту же руну и элум что и сейчас?

 

А в моей идее добыча шмотки происходит точно так же как и сейчас. И продается так же как и сейчас. И распиливается на то же, что и сейчас.

 

Лев, ты себе что-то там придумал, но я честно - хз что именно.

[Killburn]

 

Я не говорю, что твоя идея не имеет права на существование, тем более, что статы на кап-шмоте частенько от балды, или под какой-то билд, снайперский 65-ый комплект как раз хороший пример, но я бы сделал несколько по-другому:

1) Есть рецепт предмета, типа сапог, шляпа и т. п.

2) Есть рецепт свойств для предмета. Каждый рецепт имеет стоимость в очках.

3) На каждый предмет при создании может быть применено несколько рецептов, но сумма очков на них не должна превышать некое значение. Если применяется 2 одинаковых рецепта свойств, то стоимость каждого следующего предмета  в очках увеличивается. Например, всего 12 очков, чтобы добавить +4 статы, или например, +3% к бегу, если у нас сапоги, нужен рец. стоимостью 4 очка. Второй такой же рец потребует 8 очков, соответственно всегда можно будет либо создать предмет с 3 параметрами, либо упороться в 1 параметр, но лишь удвоив его. Или даже какие-нибудь свойства, вроде PvP-резиста, которые стоят 8 очков и их можно совместить лишь с одним статом, либо все 12.

 

Ну вот именно так и запороли разрабы в свое время перенос точки и печати, то, что ты предлагаешь в народе давно называется горе от ума... Куча хрен пойми чего непонятно ради чего, и особенно с тем, как у нас выбиваются эти самые рецепты. Ты понимаешь, что ты сам себе противоречишь сейчас? Потому что выбить неперс рецепт да еще лучший или необходимый по твоей схеме для последующей продажи вещи - практически нереально без просиживания за компом по 18+ часов, и бегая как в жопу раненый по респам всего что может дать рецепт на севере.

[Beltar_The_Lion]

В моей схеме про персонализацию ничего не сказано. Только про сбор готового предмета из заготовки предмета и нескольких добавочных свойств. Никто не мешает существовать неперс. заготовкам и свойствам, давая в итоге неперс предмет, который может стоить существенно дороже, чем персоналящиеся. А далее встает вопрос с печатями, которые в существующей механике убивают неперс шмот на корню, т. к. сердца аркона теоретически применимы лишь когда доступность белых шмоток велика. Понятно, что при уровне цен на изготовление кап-шмота, как сейчас, неважно в какой схеме, хоть как я предложил, хоть в существующей, десятки белых шмоток изготовить очень проблемно, даже если всё нужное будет тупо на рынке покупаться.

Кстати, на севере у нас все довольно просто, вот есть анлегаски, с них падают перчатки на все классы, есть крабики, с них доспехи на все классы. Точно так же могут падать с моба все возможные свойства, допустим к перчаткам.

 

Это вопрос не системы, а шансов.

 

 

 

Ну вот именно так и запороли разрабы в свое время перенос точки и печати

 

Перенос заточки запорот только тем, что оправдан лишь для предметов с заточкой на +11. В случае той же +9 одежды, стоимость одних только сердец стужи превысит стоимость камней с рунами, которые нужны, чтобы новый предмет на +8 заточить. При этом цена сердец стужи как бы только растет, т. е. люди пользуются. Что касается низкоуровевого шмота, то там есть потенциальная проблема, что можно изготавливать неперс шмот относительно серийно, т. к .всегда можно купить неограниченное число предметов для переноса с них у непися, но стоимость рун силы это блокирует. И я не могу сказать, что это плохо.

 

Т. е. перенос можно было бы сделать логичнее просто увязав его стоимость с уровнем заточки. Правда, у нас заточка на +11 сделана принципиально неправильно, потому что она дешевле заточки на +10.

 

 

 

И как моя идея противоречит выдавать ту же руну и элум что и сейчас?

 

Если у нас дропаются условные сапоги, как сейчас, т. е. любому классу может выпасть неподх. перс предмет и его либо в крафт не себе, либо на руну, то никак, просто выбор сгладится, т. к. не будет, предпочитаемых типов сапогов. Моя претензия, что ты хочешь просто пойти с этими сапогами к кузнецу и заплатив N голды нарисовать нужные свойства. Т. е. шмотка остается единственной сущностью для фарма. Я же предлагаю, что если такая пьянка, то фармить и шмотку и свойства к ней, и цена предмета будет в основном складываться из цены шмотки, свойств и лута для крафта, а не оплаты неписю.

 

 

 

Лев, ты себе что-то там придумал

 

Нет, я ничего не придумал, это ты не сказал деталей. Только то, что несешь предмет к кузнецу и он его нужным образом настраивает. Т. е. Готовый предмет для носки состоит только из самой шмотки и голды. Ничего другого не упомянуто, так что я за тебя ничего не придумал. А вопрос возможности упороться только в некоторые желаемые свойства без какого-либо штрафа за это даже не поднят. Хотя те же существующие кольца +65 ур, предполагают либо 10 ловки, либо 11 статов, но 2 разных. А среди сапогов до 60-го ур, есть сапоги с медными клепками для набора ловки, но при их выборе придется пожертвовать защитой по сравнению с 60-ми тапками. И сет карт люпусов как раз про то, что либо ты его делаешь и получаешь много статов, либо троллей, статов меньше, зато к основному прибавка.

 

Дьявол в деталях.

[Killburn]

Кстати, на севере у нас все довольно просто, вот есть анлегаски, с них падают перчатки на все классы, есть крабики, с них доспехи на все классы. Точно так же могут падать с моба все возможные свойства, допустим к перчаткам.

 

Да, всё довольно просто - просто угробили систему крафта убрав рецепты из мобов и дали их рабам будильника. О том, что никакая вещь с зеленым элумом не падает из мобов вообще молчу.

[Killburn]

Перенос заточки запорот только тем, что оправдан лишь для предметов с заточкой на +11.

 

 

Не надо брать в пример систему частично. +11 скорострел перенести на зорана около 40кк за трай, при этом я гарантированно теряю 3 ануба (120кк), уровень заточки, и теряю скорострел, а получаю 10% шанса. Как работают у нас эти проценты - можно посмотреть на ашкалотских кубиках. Итог печален - проще новую пуху с ноля сделать, чем играть в эту лотерею.

Моя претензия, что ты хочешь просто пойти с этими сапогами к кузнецу и заплатив N голды нарисовать нужные свойства. Т. е. шмотка остается единственной сущностью для фарма.

Что за бред... Почему условные сапоги не должны быть единственной сущностью, почему к ним должны добавляться какие то рецепты с какой-то мутной механикой, и как сама идея с кузнецом, который улучшает вещь под разные цели противоречит логике? 

[Killburn]

А среди сапогов до 60-го ур, есть сапоги с медными клепками для набора ловки, но при их выборе придется пожертвовать защитой по сравнению с 60-ми тапками. И сет карт люпусов как раз про то, что либо ты его делаешь и получаешь много статов, либо троллей, статов меньше, зато к основному прибавка.

 

Дьявол в деталях.

Ага, сапоги с клепками, шапки на ловку тоже дочки и корабельной крысы или цилиндр с соло, брюки истребителя с 2% скорости атаки, амулет тоже из соло, в общем для ловкачей север как то мимо прошел. Кольца и карта, всё.

 

Но я и не удивлен, шмот то делали для апнутых хантов, а не для снипов. И еще, я тупнул, в сапогах снипа 65 - выносливость, дд дают не ловкость, ни точность, ни даже удачу, хотя и она спорный вариант, а выносливость....

 

Так что да - дьявол в нюансах.

[YkioYorodzaki]

Я выше говорил что сети нужно актуализировать под проходной 40+ шмот, не надо их делать имбовыми, на счёт сетов в пуху, не плохо в принципе, но, они должны давать бонус к урону в 3 карты как допустим 2 ануба+ элемент +рыж кольца, а так это полная туфта, по хорошему нейтрал уже давно пора апать.

[Beltar_The_Lion]

 

 

Не надо брать в пример систему частично. +11 скорострел перенести на зорана около 40кк за трай,

 

Погоди, руны силы персональные или нет? Т. к. нужно 39 сердец. Осколки, элумий, фиг с ними незначительно. Если руны персональные, то попытка будет стоить лямов 14 при цене сердца в 300к. С персональными рунами, конечно, есть засада, но 2 дейлика на них делаются покупкой лута.

 

 

 

Почему условные сапоги не должны быть единственной сущностью

 

Т. е. ты недоволен, что люди ходят на данжи, но шмотка, как единственная сущность тебя устраивает? А что тогда людям выбивать? "сапоги стрелков", "куртку стрелков", и дальше квадратно-гнездовым методом, декартово произведение по каждому типу экипировки и классу? Я, например, не очень пойму, если с каждого моба будет падать только одна опред. шмотка. Тогда без учета щита\орба и оружия мы получаем всего 40 предметов. С оружкой, щитами еще десятка полтора. Но я, например, не очень пойму, если с каждого моба будет падать только одна опред. шмотка. Т. е. все это рассовать можно максимум по паре десятков мобов.