46 ответов в этой теме

[HomeJam]

Помимо ставки гильдии, взимать также плату кровью за вход в Лабиринт Ключиника с каждого входящего.

 

У каждого игрока при ПЕРВОМ входе в лабиринт на текущей осаде (нужно учитывать возможные вылеты из игры по техническим причинам) снимается со счета:

100+(ОкруглДоЦелых(0,001% от сделанной гильдией ставки))

 

Пример:

Ставка 100 000, снимается 100+100000*0,00001=101 ед. крови

Ставка 1 000 000, снимается 100 + 1000000*0,00001=110 ед. крови

Ставка 10 000 000, снимается 100 + 10000000*0,00001=200 ед. крови

Ставка 30 000 000, снимается 100 + 30000000*0,00001=400 ед. крови

Ставка 50 000 000, снимается 100 + 50000000*0,00001=600 ед. крови

 

Если на счету не хватает крови при попытке входа в Лабиринт, игрок не может войти.

 

Плюсы:

 - Вход не просто за общий донат от гильдии, но и за "работу" участников в смежных пвп-активностях.

 - Актуализация ПБ и Арен.

 - Зерг не сможет просто выкупать замки и давить числом, а вынужден будет поддерживать активную пвп-жизнь вне ГБ и МБ. А также не сможет заходить просто для численности твинками, которые обычно афкашат.

 - Участники гильдий с небольшими ставками тратят меньше, что оставляет контент доступным для небольших гильдий с небольшим бюджетом. Это же предрасполагает все гильдии НЕ делать априори заоблачных ставок, а вкладываться с умом, что также повышает шансы для попадания на осаду небольшим гильдиям.

 

Минусы:

 - Люди, с небольшим онлайном, играющие, например, по вечерам после работы, могут не успевать набить нужное количество крови до осады, если гильдия участвует в осадах (почти) каждый день.

   Решение: Можно несколько дней спокойно копить кровь, чтобы потом сходить на выбранную осаду, и опять копить кровь. Контент остается доступным.

 

___________

UPD. Вообще мне непринципиально, чтобы это вводили в игру. Мне интересно само обсуждение данного подхода.

Наверное, можно было эту тему создать не как идею, а просто как обсуждение, но в пылу озарения как-то сюда занесло. Ну и ладно. Обсуждаем и голосуем здесь. 

Сообщение отредактировал HomeJam, 28 July 2021 - 16:49 PM.

[Прирученная]

Нет, потому что это проблема ходить нетоповым гильдиям.

[HomeJam]

Нет, потому что это проблема ходить нетоповым гильдиям.

Ну цифры, допустим, примерные, но, вроде бы, не особо космические.

 

Вы же и так ходите на Арены и ПБ, в чем проблема? 

 

Сейчас сложность в том, что этих ПБ раз в день с горем пополам запускается, но если они будут необходимы всем, то они должны запускаться чуть ли не по кд по идее.

[Прирученная]

Вы же и так ходите на Арены и ПБ, в чем проблема? 

Проблема в кол-ве получаемой крови. Если арены дают хоть сколько-то крови, то на ПБ в случае проигрыша, как бы хорошо я ни играла на саппорте, я получу 33 крови. Кроме того, есть Кристаллы крови, есть Карты крови, которые надо доделать. Если облегчат возможность добывать знаки крови, мнение станет противоположным.

[Killburn]

Что это за сатанизм - платить кровью?)

[HomeJam]

Что это за сатанизм - платить кровью?)

Ну этот сатанизм уже давно придумали и не я. Целый магазин открыт и одобрен королевской властью. 

[Killburn]

Ну этот сатанизм уже давно придумали и не я. Целый магазин открыт и одобрен королевской властью. 

Я давно подозревал что у власти сидит нечисть)

[Demico]

Добавить больше условий для участия в осаде чтобы что? Народу на осаде от этого прибавится? Осады станут интереснее? А расшатать зерг таким костылем не выйдет.

Искусственная необходимость посещения арен и ПБ =/= актуализация.

[Abyssmalius]

Ну как бы логика такая - чтобы быть "элигибл" для права на ставку, гильдия должна тратить силы. Я бы даже пересмотрел механику добычи валюты на ставки. Жопочасы должны быть основным способом добычи валюты. А вообще основная задача - это заставить твинководов тратить больше времени в игре, если хотят пользоваться твинками для ставок. 

[RedMouse]

Абсолютно вредное предложение, это скорее отпугнет тех немногих гипотетических новичков

 

А зерг расшатывается ограничением одного замка на гильдию (обходится созданием нужного количества гильдий под одним тагом) или одновременными осадами с суточным запретом входа на другие замки кроме первого выбранного, но тогда нужно добавлять пвп контент или делать осады в другие дни с какими-то полезными наградами. На 10 замков одновременно (даже на 5) никакого зерга не хватит.

Сообщение отредактировал RedMouse, 28 July 2021 - 01:04 AM.

[Abyssmalius]

Абсолютно вредное предложение, это скорее отпугнет тех немногих гипотетических новичков

 

А зерг расшатывается ограничением одного замка на гильдию (обходится созданием нужного количества гильдий под одним тагом) или одновременными осадами с суточным запретом входа на другие замки кроме первого выбранного, но тогда нужно добавлять пвп контент или делать осады в другие дни с какими-то полезными наградами. На 10 замков одновременно (даже на 5) никакого зерга не хватит.

Ну в Рагнарьке всё было просто и логично - это сейчас пошли изобретательства миниосад и системы ставок, а не просто ПвП-песочницы, которая происходит в указанное время. В целом понятно, зачем систему ставок ввели тогда - чтобы сделать хоть ГвГ дуэлями гильдий, с ограничением дипломатии и возможностью разгрузить двигло игры от сложностей прорисовки и прочего, да и серверов тоже - хотя по мне так при хорошем дизайне, думаю, можно было бы неплохо массПвП запилить в наше время в изометрии без этих долбанных минидрачек. 

[ironfoundersson]

Одновременные осады же вы чо.

[Алонсо]

Ну, т.е. облегчить вход оверфорженым зергам и максимально затруднить фармерам и казуалам.

Гильдия, где я состою, практически отсекается от осад.

 

Жопочасы должны быть основным способом добычи валюты.

Серьёзно?

Т.е. челы играющие после работы, автоматом идут нахер. Т.к. мало того, что нужно пофармить на пропечатку и заточку, а так же на расходку, так теперь и кровь пойдёт не на карты, а на вход в замок.

Искусственная необходимость посещения арен и ПБ =/= актуализация.

Именно. Да и пока за переливы и абузы не банят, зергачам залиться вообще не проблема.

[Прирученная]

Абсолютно вредное предложение, это скорее отпугнет тех немногих гипотетических новичков

А зерг расшатывается ограничением одного замка на гильдию (обходится созданием нужного количества гильдий под одним тагом) или одновременными осадами с суточным запретом входа на другие замки кроме первого выбранного, но тогда нужно добавлять пвп контент или делать осады в другие дни с какими-то полезными наградами. На 10 замков одновременно (даже на 5) никакого зерга не хватит.

Кстати да, такое чувство, что стратегия "одна гильдия - одна замок", если добавить запрет на отказ от замка, просто не оставила бы шансов зергу на абуз и т.д. 10 сильных составов не потянет ни одно объединение.

[RedMouse]

Одновременные осады же вы чо.

Как вариант по два замка каждые 2 часа, например в 14.00, 16.00, 18.00, 20.00, 22.00, дебафф все равно не даст зайти на другую осаду заодно будет удобнее выбрать время для живущих в разных часовых поясах ну и нагрузка на игру должна быть поменьше чем при одновременных десяти осадах

[SharpShooter]

возможно, как вторая альтернатива голде - вполне. пусть те кто хотят - туда попадают и за это платят накопленной для этого пвп активностью.

ещё понравилось: чем больше зерг - тем больше плата за вход.
переливы крови можно прикрыть введя систему рейтинга, чтобы постоянно не попадать на тех, кому переливают

[Алонсо]

У нас уже есть рейтинг Эло.

Насколько хорошо он работает?

 

[Прирученная]

систему рейтинга

Она работала бы, если бы было достаточное количество людей. А пока ты ждешь ПБ на Гранасе по 3 часа ради 33 крови или на аренах 50 раз подряд попадается одна и та же пати, толку нет.

[SharpShooter]

так проблема в людях, что не хотят играть)

[HomeJam]

Ну смотрите, основной предпосылкой была мысль, что ставка, которая делается золотом, которое легко донатится в топ гильдиях, должна подкрепляться еще и какими-то заслугами в самой игре (а раз это пвп-активность, то заслугами в пвп-активностях), а не просто "покупаться".

 

Это и не претендует на то самое великое лекарство от зерга, которое все так ждут. Указанные пункты - это сопутствующие плюсы, а не панацея.

 

Что-то у меня подозрения, что большинство просто напряглось, что всем придется что-то делать, а лень...    Хотя мне самой больше всех лень вообще-то... 

 

Это ж по сколько миллиардов каждый день ставят "новенькие" и "маленькие", что они не смогут несколькими, даже слитыми, аренами набить себе нужное количество на вход? 

31/93 арены, пб не помню. 4-10 арен - уже вход за 10-20кк ставки. Это прям невыносимо сложно для маленьких? Или они хоть и маленькие, но могут позволить себе каждый день по 50кк выливать? Что-то тут не сходится.

Учитывая, что топ ги тоже геморно/лень набивать всеми составами по овермного крови для ставок по 50кк+, то ставки, по идее, должны немного снизиться в целом, а, значит, и количество необходимой крови уменьшится, взаимосвязь же.

 

Про "поиграть после работы" там было написано сразу.

И кстати, даже не могу вспомнить среди знакомых пвп-шников тех, кто после работы одевает чара, фармит и ходит на пвп, и всё это эффективно успевает за пару часов в день. Они либо уже оделись раньше и теперь заходят именно на пвп, либо донатят и не фармят, либо играют гораздо больше 2-х часов в день.

[HomeJam]

Добавить больше условий для участия в осаде чтобы что? Народу на осаде от этого прибавится?

Больше не станет. Наоборот, отсеются афк-твинки. И "среднее качество" народа должно стать лучше. По идее. С РК всё всегда неточно.

 

Искусственная необходимость посещения арен и ПБ =/= актуализация.

Сейчас нет людей, которым интересно ходить просто так ради фана, давно уже факт. Нужен стимул. Получить необходимый ресурс - имхо, отличный стимул. А потом, глядишь, даже втянутся и понравится сам процесс. 

[DancingTundra]

Откровенно говоря, не каждый день хочется (и можется) ходить 10 арен. Я бегал раз в месяц переливы штук по 200, на остальное терпения не хватало.

И, опять же, не забывай, что кровь нужна на карты. Новичкам из мелких тегов обычно надо собирать карты крови. Если регулярно ходить учиться на осады, разоришься на билетах.

[HomeJam]

Новичкам

Тебя покусали борцы за права новичков? 

 

Сам же говорил, что в новой системе осад с добавленными штрафами у маленьких гильдий есть реальный шанс выигрывать осады, но у них нифига не получается, потому что нет опыта. Ну так как раз можно отточить на аренах/пб. Не?

 

"переливы штук по 200" и "10 арен" - по-моему, тут закралась гигантская пропасть в цифрах и трудозатратах)

[DancingTundra]

Да, без сомнения, мелким не хватает хороших баттллидеров обычно. У них отсутствует сыгранность и т.д. Она отлично развивается путем игры в пвп....но,к сожалению, у нас нет пвп формата 4х4, кроме осад. Поэтому арены тут помогут не очень сильно. Чтобы был осадный опыт, надо ходить на осады и не огорчаться первой сотне проигрышей.

По поводу трудозатрат - замечу, что раз в минуту сделать два клика мышкой, сидя с чашечкой горячительного с хорошей компанией в тсе, НО 200 РАЗ куда проще, чем 10 раз потеть по 2-3 минуты, вышибая мозги из сопротивляющихся врагов. Я вообще ленивый. Так что по трудозатратам выбрал оптимальный путь =)

[HomeJam]

ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!!!

Вообще мне то непринципиально, чтобы это вводили. А то че-то так категорично начали отнекиваться. Мне больше интересно само обсуждение данного подхода.

Наверное, можно было эту тему создать не как идею, а просто как обсуждение, но в пылу озарения как-то сюда занесло. Ну и ладно. Обсуждаем здесь. 

 

Кстати, а голоса то поровну делятся, хех)(

[Барчушка]

Норм идея чего вы? 100 крови в день человек не набьет? Тогда он нахрен не нужен на осаде!

Ну и давно пора все замки запускать в осаду каждый день в одно время, а также убрать прем шоп из сундуков

[Алонсо]

Да при чём тут новички?

Этот костыль, он и людям несколько лет играющим, палки в колёса суёт.

Вместо того, что бы нафармить себе картонку в новую шмотку, придётся гриндить кровь для осады. 

Вместо того, что бы раз в месяц закинуть денег, надо будет не только закинуть денег, но и время и ресурсы дополнительное выделить для пб/арен. 

Вместо осад каждый день, будешь ходить раз в неделю. Отличное оживление пвп.

[ironfoundersson]

Как вариант по два замка каждые 2 часа, например в 14.00, 16.00, 18.00, 20.00, 22.00, дебафф все равно не даст зайти на другую осаду заодно будет удобнее выбрать время для живущих в разных часовых поясах ну и нагрузка на игру должна быть поменьше чем при одновременных десяти осадах

Два мало, лучше 4.
И с обязательным часом само собой.
А чтоб каждый день не скучать вернуть восьмерки через день.

[Алонсо]

Осады вне прайма по мск, обречены на пустоту и взятие их твиногильдиями зерга. Проверено не одним проектом уже.

 

Не в зерге проблема, проблема в том, что никому кроме зерга, нынешние осады не нужны.

[HomeJam]

Не в зерге проблема, проблема в том, что никому кроме зерга, нынешние осады не нужны.

Так, судя по этому обсуждению, никому пвп в принципе не нужно и неинтересно. В любом формате. 

 

Если лишний повод сходить на арены/пб, которые даже не нужно ждать полчаса, ибо востребованность значительно повысится, - это такая огромная палка в колеса, то о чем вообще говорить. Выпилить из игры все эти остатки пвп к чертям. Раз никому оно не нужно.

Оставить чисто гриндилку с коробочками и визуализацией.