131 ответов в этой теме

[Zhekmat]

Имхо, слишком замудрил. 

Сообщение отредактировал Zhekmat, 18 May 2020 - 22:16 PM.

[Volsal]

Имхо, слишком замудрил. 

Пришлось, ибо иначе типы урона более-менее сбалансированными не сделаешь. 

[YkioYorodzaki]

чёт не вижу профита не автоатакерам  /Я за роздачу кольц хаоса  всем и дать печати на хаос и яд/ меня в нейтралке всё устраиваэт ничё не трогайте -снова всё сломаэте.

[KORNer]

Ерунда. Если сделать так как предлагает автор(уровнять нейтральный урон с элемент) - потеряется смысл вообще делать элементы, кроме может разве что боссов. 

Ибо в нейтральном билде будет больше удачи, больше точности(силы, интеллекта). 

Больше дефа, ибо элемент кольца дают меньше дефа. 

Хил в нейтрал билде тоже будет сильнее. Отпадет необходимость в всяких картах зверомора. 

Обычно такие посты несут собой только одну причину:

У автора нейтрал билд например ханта и хочется дамажить как огненный хант. 

[Хортанг]

в любом случае нейтрал сейчас слишком загимпован - спасибо разрабочи за ап карт стихий (хотя элемент был и так оп, благодаря имбовым печатям на кольцах и такому же имбовому Зверу, альтернативы которому для нейтрала даже близко нет)...

по-хорошему стихийные печати надо резать, чтобы на кольцах всех грейдов бонус был одинаковый, как это реализовано для других подобных показателей, выраженных в %

Сообщение отредактировал Хортанг, 19 May 2020 - 11:12 AM.

[Барчушка]

По яду замечание, ворье его очень сильно бустит, при добавлении печати и тд нужно резать урон профы.

По факту, колесо баланса не спит, время резать элементы. Но это долгий труд, боюсь произойдет это не скоро...

[KORNer]

По яду замечание, ворье его очень сильно бустит, при добавлении печати и тд нужно резать урон профы.

По факту, колесо баланса не спит, время резать элементы. Но это долгий труд, боюсь произойдет это не скоро...

Сины форженные переапаны спору нет. Синов порезать можно вместе с ТРами.  А зачем резать сами элементы? 

Чтобы фулловые игроки были ЕЩЕ более неубиваемые? Их даже с элементом не пробить. 

Нейтральные билды кстати некоторые и сейчас юзают, в том числе в пвп. Ибо нейтрал билд игнорит карту зверомора и другие защиты. Так что по итогу урон выходит не хуже нейтральный против одетых. 

[Volsal]

Ерунда. Если сделать так как предлагает автор(уровнять нейтральный урон с элемент) - потеряется смысл вообще делать элементы, кроме может разве что боссов. 

Ибо в нейтральном билде будет больше удачи, больше точности(силы, интеллекта). 

Больше дефа, ибо элемент кольца дают меньше дефа. 

Хил в нейтрал билде тоже будет сильнее. Отпадет необходимость в всяких картах зверомора. 

Обычно такие посты несут собой только одну причину:

У автора нейтрал билд например ханта и хочется дамажить как огненный хант. 

Я предлагаю сбалансировать эти типы урона, но как раз таки не через Атаку и главный параметр, а через новый параметр - нейтральный урон, идентичный элементальному. Соответственно, у нейтральных дд билдов не будет никаких преимуществ в  параметрах (кольца и амулеты будут такими же, как стихийные - с бонусом к нейтральному урону и выживаемости, и поскольку устойчивости к нейтральному урону не предполагается, то вместо нее будет например Здоровье), Защите (в шапке и написано что они должны быть аналогом элементальной бижутерии, в том числе по показателям Защиты) и отхиле (усиление нейтрального урона вообще никак не повлияет на отхил, как и усиление любого другого типа урона).

 

При реализации идеи, как я и писал выше, смысл будет как у элементальных дд билдов (более сильные доты стихий или больший прямой урон по цели от Хаоса могут быть важны например на мировых боссах), так и у нейтральных (например, в пвп, где у многих есть резисты, в том числе от пассивок вроде Иного мира/Зеркала реальности и аур магов).

 

 

чёт не вижу профита не автоатакерам  /Я за роздачу кольц хаоса  всем и дать печати на хаос и яд/ меня в нейтралке всё устраиваэт ничё не трогайте -снова всё сломаэте. 

Если только раздать кольца хаоса и сделать печати на яд/хаос, нейтральные билды так и продолжат уступать элементальным - просто потому, что способа апнуть на примерно 30-35% нейтральный урон, даже не считая карты Зверомора, у них нету. Через Атаку делать такое проблематично, так как она апнет не только нейтральный урон, но и другие типы урона, а также отхил, и наоборот сделает нейтралов слишком сильными. Поэтому и нужен новый параметр - нейтральный урон, и возможность его разгона на уровне элементального.

Сообщение отредактировал Volsal, 19 May 2020 - 17:53 PM.

[Beltar_The_Lion]

Уравнять урон стихийных дотов - это правильно, но есть нюанс, изначально функцию наложения дота имела карта яда. Сейчас у яда только одно преимущество, легкость разгона количества стеков за счет печати ядовитой бзыкалки\укуса гадюки (как вариант) с картами на отравление и талантами, если они есть у класса, плюс кураре. Яд бьет без штрафа по хаосу, но тут карта хаоса вне конкуренции. Яду ИМХО нужен какой-то ап, например, самый большой урон с дота.

 

Насчет разгона стихийного урона, то это всегда наличие штрафа по своей стихии, возможность нарваться на стихийный резист в PvP. Нужны строго определенные предметы и печати, плюс карта в оружие. Т. е. это нормально, что элементальный урон получается больше нейтрального. Но проблема тут в том, что стихийный урон стал не средством поражения целей опред. типа, а средством разгона урона вообще. Что хорошо видно на хантах с огнебилдами. Им пофиг на всё, главное чтобы поджог с града сильнее был. В PvP стихийный урон ИМХО напоминает цирк, того пробиваю, т. к. у него кольца на огонь, а у меня на воду, этого не пробиваю, а ТР с талантом из 4-ой ветки просто ржет над всеми. ЕМНИП еще волши могут стихийный резист дать.

[Volsal]

Уравнять урон стихийных дотов - это правильно, но есть нюанс, изначально функцию наложения дота имела карта яда. Сейчас у яда только одно преимущество, легкость разгона количества стеков за счет печати ядовитой бзыкалки\укуса гадюки (как вариант) с картами на отравление и талантами, если они есть у класса, плюс кураре. Яд бьет без штрафа по хаосу, но тут карта хаоса вне конкуренции. Яду ИМХО нужен какой-то ап, например, самый большой урон с дота.

 

Насчет разгона стихийного урона, то это всегда наличие штрафа по своей стихии, возможность нарваться на стихийный резист в PvP. Нужны строго определенные предметы и печати, плюс карта в оружие. Т. е. это нормально, что элементальный урон получается больше нейтрального. Но проблема тут в том, что стихийный урон стал не средством поражения целей опред. типа, а средством разгона урона вообще. Что хорошо видно на хантах с огнебилдами. Им пофиг на всё, главное чтобы поджог с града сильнее был. В PvP стихийный урон ИМХО напоминает цирк, того пробиваю, т. к. у него кольца на огонь, а у меня на воду, этого не пробиваю, а ТР с талантом из 4-ой ветки просто ржет над всеми. ЕМНИП еще волши могут стихийный резист дать.

По поводу первого замечания - для балансировки типов урона у периодических эффектов яда все же не должно быть преимуществ. Однако, поскольку он сам себя бьет слабее, а по другим стихиям без бонуса, возможно имеет смысл сделать бонусный урон яда по нейтральному элементу, сделав его таким образом аналогом стихий - ослабленный урон по себе, усиленный по одному из элементов.

 

По поводу нейтрального и стихийного урона в пвп - даже сейчас многие обходят распространенные резисты, делая билд например со стихией Воды. Нейтральный урон позволит обойти все резисты, но взамен будет иметь самый слабый периодический эффект. Если же он все равно останется лучше стихийных - можно ввести другой способ апнуть стихийные билды в пвп, например эффекты порезки Сопротивления элементу вроде Ошеломления магов.

Сообщение отредактировал Volsal, 22 May 2020 - 16:55 PM.

[Алонсо]

Периодически урон от нейтрала есть, это Кровоток.

[Volsal]

Периодически урон от нейтрала есть, это Кровоток.

Ну да, и я предлагаю его сделать слабее стихийных, чтобы компенсировать отсутствие Сопротивления к нейтральному урону и чуть больше сбалансировать нейтрал билды со стихийными.

[Beltar_The_Lion]

даже сейчас многие обходят распространенные резисты, делая билд например со стихией Воды

 

Так это и есть цирк, когда наносимый урон по игрокам во многом случайный, т. к. определяется не защитой и PvP-резистом, а массой побочных эффектов, вроде, колец, с которыми игрок нанося высокий урон одной стихией сам является к ней резистивным, и, в, принципе, возможны, ситуации, когда урон по игроку снижается на десятки процентов, например, кольца воды, карта болотного кокона, покормленный снежный крок, это сколько будет водного резиста? Не помню, сколько карта дает, кажется 6, тогда 20+6+15=41. Может быть смешно, если такая конфигурация выкачена против конкретного персонажа. Вряд ли у него найдется еще один комплект шмота под другую стихию.

[Опачки]

Это ты еще доника в сете пожарника не видел

[СерыйРыцарь]

Ну да, и я предлагаю его сделать слабее стихийных, чтобы компенсировать отсутствие Сопротивления к нейтральному урону и чуть больше сбалансировать нейтрал билды со стихийными.

Смысла мало. Тогда у воров, преимущественно, вкачанных в урон одной стихией, и вовсе не останется механизмов против друзяк, у который к этой стихии вкачан резист.
А вообще, я один такой, или есть ещё те, кто смысла во вкачивании резиста к одной стихии не видит?

[Volsal]

Смысла мало. Тогда у воров, преимущественно, вкачанных в урон одной стихией, и вовсе не останется механизмов против друзяк, у который к этой стихии вкачан резист.
А вообще, я один такой, или есть ещё те, кто смысла во вкачивании резиста к одной стихии не видит?

Сейчас резисты даже не особо вкачиваются - они автоматически привязаны к топ-шмоткам (вроде резиста к Огню на Кольцах Пламени или Маске Ифрита), картам (Зверомор), классовым аурам (магов) и талантам (вроде Иного мира и Зеркала реальности).

 

У воров, вкачанных на урон одной стихией, например Ядом, и так снижен урон против тех, у кого к нему резист - других воров с ядобижей, например, это и не изменится. Но если ап нейтрала приведет к тому, что он станет новой метой в пвп (из-за отсутсвия резистов), это можно исправить, например добавив механизмы порезки резистов вроде Ошеломления магов.

 

При этом, с предложенными изменениями, в пве все типы урона изначально будут более-менее сбалансированы (стихии идентичны, у яда есть плюс в виде замедления с Кураре и минус в виде возможности снять Противоядием, у Хаоса больший прямой урон по цели и меньший периодический, нейтрал универсален, но тоже с более слабым дотом).

[Volsal]

В связи с появлением туманной надежды на обнову, решил сделать ап темы, заодно немного изменив особенности идеи (в том числе указал изменения в шапке).

 

Я обдумал ситуацию, что предложенное мною усиление разгона нейтрального урона может сделать нейтральные билды более сильными в пвп, чем элементальные, так как они попросту игнорируют защиты резистом, а сами при этом получают разгон выживаемости в виде Здоровья. Поэтому, думаю, уместнее будет, чтобы бижутерия и печати на разгон нейтрального урона давали небольшой бонус к Мане/Энергии вместо бонуса к Здоровью. Таким образом:

 

в ПВЕ - элементальные билды кроме Хаоса имеют более сильный периодический эффект, Хаос имеет более слабый периодический эффект, но наносит увеличенный прямой урон по четырем элементам, нейтральный билд имеет более слабый периодический эффект, но преимущество в универсальности и запасе Маны/Энергии, что позволит ему реже попадать в ситуации "нет Маны/Энергии на ключевой скилл в нужный момент" и таким образом отчасти компенсирует недостаток силы пер. эффекта. Как итог, все типы билдов будут лучше сбалансированы между собой.

 

в ПВП - элементальные билды наносят меньше урона против резистов, но при этом и сами дают резист своей стихии от элементальной бижутерии/печатей, нейтральный билд игнорирует резисты, но при этом и сам имеет меньшую живучесть, поскольку его печати и бижутерия не дают никакого бонуса к выживаемости. Как итог, и у элементальных, и у нейтральных билдов в ПВП будут свои преимущества и недостатки.

 

 

 

Сообщение отредактировал Volsal, 15 January 2021 - 18:49 PM.

[DancingTundra]

в ПВЕ - элементальные билды кроме Хаоса имеют более сильный периодический эффект

 

Хаос занерфлен, ибо на него нет печати в кольца. И нынешняя система именно такова, что хаос дамажит по всем элементам сильнее, чем по нейтралу, имея при этом не очень сильный дот.

 

в ПВП - элементальные билды наносят меньше урона против резистов, но при этом и сами дают резист своей стихии от элементальной бижутерии/печатей,

 

...но они и так. Кольца пламени дают резист к огню, кольца на яд - защищают от яда. Зверомор, который элементальная карта - и так дает защиту от элементов.

 

нейтральный билд игнорирует резисты

 

  Так и есть на данный момент. Зачем вводить новый тип урона?

 

но при этом и сам имеет меньшую живучесть, поскольку его печати и бижутерия не дают никакого бонуса к выживаемости

 

Зато дают бонус к атаке, которая = хилу. Все будут разгонять именно атаку, а не непонятный "неэлементальный урон, который не атака"

 

 

 

[Volsal]

Хаос занерфлен, ибо на него нет печати в кольца. И нынешняя система именно такова, что хаос дамажит по всем элементам сильнее, чем по нейтралу, имея при этом не очень сильный дот.

 

Верно, но при этом хаос-билд не особо актуален, так как разгоняется гораздо хуже, чем четыре стихии. Поэтому я и предложил дать возможность разгонять его на уровне прочих элементов, компенсировав бонус к прямому урону по стихиям более слабым дотом, чем у других стихий.

 

...но они и так. Кольца пламени дают резист к огню, кольца на яд - защищают от яда. Зверомор, который элементальная карта - и так дает защиту от элементов.

 

Верно, но суть идеи не ввести это, а подстроить разгон нейтрального урона к этим уже имеющимся условиям. Мое обновленное предложение в том, чтобы бижутерия и печати на разгон нейтрального урона давали вторым бонусом Ману/Энергию вместо увеличения выживаемости. Это позволит допустить разгон нейтрального урона на уровне стихийного, но не сделает нейтральный билд однозначно лучше стихийных в пвп - стихийные будут дамажить слабее по своему резисту (-) и с меньшим запасом Энергии/Маны (-), но и сами будут иметь больший резист к своему элементу (+) и более сильные доты (+), нейтральные будут игнорировать резисты (+) и иметь больший запас Энергии/Маны (+), но более слабый дот (-) и меньшую выживаемость (-).

 

  Так и есть на данный момент. Зачем вводить новый тип урона?

 

Новый тип урона нужен для того, чтобы он разгонял только урон нейтральных атак, умений и дотов, не затративая отхил/щиты/контроли/прочие типы урона, как это делает Атака. Это позволит разгонять нейтральный урон на уровне стихийных, не дав довеском неоправданного усиления отхила, других типов урона, контролей и т.д. 

 

Зато дают бонус к атаке, которая = хилу. Все будут разгонять именно атаку, а не непонятный "неэлементальный урон, который не атака"

 

В моей идее предлагается разгонять нейтральный урон такой же бижутерией и печатями (введя их в игру), какие есть у элементов. Соответственно, никаких бонусов к Атаке они давать не будут. Если игрок захочет разогнать нейтральный урон, он будет ставить  аналоги печатей и колец/амулетов стихий и получит только разгон этого урона, без прочих плюшек Атаки. Если захочет еще усиливать отхил/прочие бонусы - будет ставить печати/кольца на Атаку или главный стат, жертвуя уроном. Эта ситуация сейчас сложилась для стихийных типов урона, такая же будет и для нейтрального.

 

Более подробно все эти идеи и аргументы расписаны в начальном посте этой темы.

Сообщение отредактировал Volsal, 15 January 2021 - 20:12 PM.

[DancingTundra]

Окей. Вот сейчас у меня есть +11 чекушка, которая нейтральным взрывом вполне реально ваншотает людей. Хила у неё все равно нет, его не жалко.

Предположим, ввели подобные нюансы, я разогнал себе нейтральный урон ещё выше. Как от него защититься, если учесть, что чк - единственный класс в пвп (дд-волш встречается куда реже и он чаще сделан в элемент), который играет через нейтрал?

Это моментально ведёт к имбалансу. Потому что сверх этого, я ещё и перестану испытывать проблемы с маной.

Мне видится логичной другая идея. По аналогии с картой Пламярыка, спасающей от огня, надо ввести карты какого-нить Йети, спасающего от воды, Огромного Крылозуба, спасающего от воздуха, ещё какого-нить подземного моба для защиты от земли. Всех эти мобы, по аналогии с Рыком, сделать элитными. Ну и сравнять урон от всех дотов, разумеется. Вот тогда будет вариативность - чем дамажить и от чего защищаться.

[Beltar_The_Lion]

Град стрел, руна хаоса, черепки и т. д. все равно имеют свой элемент.

[DancingTundra]

Град стрел, руна хаоса, черепки и т. д. все равно имеют свой элемент.

 

Но никто не ваншотает врага этими скиллами. Ваншоты летят нейтральным взрывом или принимающими любой элемент СВ/УУ/МС. Повышение урона для них в любом виде - крайне опасно для баланса. ИМХО.

[Volsal]

Окей. Вот сейчас у меня есть +11 чекушка, которая нейтральным взрывом вполне реально ваншотает людей. Хила у неё все равно нет, его не жалко.

Предположим, ввели подобные нюансы, я разогнал себе нейтральный урон ещё выше. Как от него защититься, если учесть, что чк - единственный класс в пвп (дд-волш встречается куда реже и он чаще сделан в элемент), который играет через нейтрал?

Это моментально ведёт к имбалансу. Потому что сверх этого, я ещё и перестану испытывать проблемы с маной.

Мне видится логичной другая идея. По аналогии с картой Пламярыка, спасающей от огня, надо ввести карты какого-нить Йети, спасающего от воды, Огромного Крылозуба, спасающего от воздуха, ещё какого-нить подземного моба для защиты от земли. Всех эти мобы, по аналогии с Рыком, сделать элитными. Ну и сравнять урон от всех дотов, разумеется. Вот тогда будет вариативность - чем дамажить и от чего защищаться.Если вз

Если взрыв и вправду настолько силен, можно просто снизить разгон его урона - до 30% за единицу Концентрации например. Наличие мощных нейтральных скилов все же не повод оставлять нейтральные билды загимповаными, можно просто отбалансировать сами скилы, компенсировав потерю урона апом небурстовых скилов того же класса - в случае ЧК это может быть Ментальный удар например.

 

С Маной проблемы у нейтрального чк все равно будут, так как от бижи и печатей бонусы будут не особо большими. Просто этих проблем будет меньше.

 

По поводу идеи карт на иммунитет к доту поддержу, у самого были подобные мысли и для баланса будет уместно. Только надо будет еще карта на иммунитет к Яду как минимум (поскольку предполагается, что у него будет такой же урон, как у дотов четырех стихий), и подумать, что делать с Хаосом и Кровотечением, так как иммунитет к ним хоть и нужен для баланса, но весьма плохо скажется на дамаге ЧК/ТР-ов/Рог.

[DancingTundra]

Если взрыв и вправду настолько силен, можно просто снизить разгон его урона - до 30% за единицу Концентрации например. Наличие мощных нейтральных скилов все же не повод оставлять нейтральные билды загимповаными, можно просто отбалансировать сами скилы, компенсировав потерю урона апом небурстовых скилов того же класса - в случае ЧК это может быть Ментальный удар например.

С Маной проблемы у нейтрального чк все равно будут, так как от бижи и печатей бонусы будут не особо большими. Просто этих проблем будет меньше.

По поводу идеи карт на иммунитет к доту поддержу, у самого были подобные мысли и для баланса будет уместно. Только надо будет еще карта на иммунитет к Яду как минимум (поскольку предполагается, что у него будет такой же урон, как у дотов четырех стихий), и подумать, что делать с Хаосом и Кровотечением, так как иммунитет к ним хоть и нужен для баланса, но весьма плохо скажется на дамаге ЧК/ТР-ов/Рог.

Если щас апнуть урон менталки чк, боссов станет забирать только чк и никто другой. Потому что это (и автоатака) - едва ли не единственный скилл, которым чк бьёт босса после отдачи прокаста через стенку.

Имхо - не надо ничего менять в типах урона. Это сломает слишком многое

[ironfoundersson]

Вообще когда-то раньше, искать лень, кто-то тут втирал что нейтрал существует именно как элемент, а не его отсутствие.

Пруфов у него правда не было.

[Volsal]

Если щас апнуть урон менталки чк, боссов станет забирать только чк и никто другой. Потому что это (и автоатака) - едва ли не единственный скилл, которым чк бьёт босса после отдачи прокаста через стенку.

Имхо - не надо ничего менять в типах урона. Это сломает слишком многое

Менталка наведена просто как пример, урон можно компенсировать чем то другим, редко применяемым в пве - усилив эффект проков Порчи при применении умений например.

 

Менять особенности типов урона все же стоит, хотя бы для увеличения вариативности билдов, но стоит сделать это осторожно, чтобы еще больше не разрушить баланс, с этим соглашусь. Поэтому, я и приветствую отзывы в этой теме, так как они позволяют обдумать и исправить недостатки идеи.

[DancingTundra]

Вообще когда-то раньше, искать лень, кто-то тут втирал что нейтрал существует именно как элемент, а не его отсутствие.
Пруфов у него правда не было.

Ещё на старте упоминалось, что элементов будет 7. И если считать так, то да, нейтрал и вправду элемент.

Пруфы поищу, но не обещаю

[ironfoundersson]

ИМХО нынешняя система от "там отрезать, тут пришить" сильно не выиграет, а пилить нормальную - взвоете, что нужно на каждый элемент по пушке собирать.

[DancingTundra]

Менталка наведена просто как пример, урон можно компенсировать чем то другим, редко применяемым в пве - усилив эффект проков Порчи при применении умений например.

Порча в пве = стак хаоса, шо там можно усилить?)

[ironfoundersson]

Ещё на старте упоминалось, что элементов будет 7. И если считать так, то да, нейтрал и вправду элемент.

Ну так-то он "элемент", ведь нейтральные мобы есть, но речь ведь о механике, а не о названии.