Перейти к содержимому


Фотография

Балансировка типов урона


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
131 ответов в этой теме

Опрос: Балансировка типов урона (14 пользователей проголосовало)

Нравится идея?

  1. Нравится. (4 голосов [28.57%])

    Процент голосов: 28.57%

  2. Не нравится. (10 голосов [71.43%])

    Процент голосов: 71.43%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 11:38 AM

ИМХО нынешняя система от "там отрезать, тут пришить" сильно не выиграет, а пилить нормальную - взвоете, что нужно на каждый элемент по пушке собирать.


Ну, тащемта, те, кто хочет внести максимальный урон (боссхантеры) - и так имеют пушки под все элементы, которые требуется

#62 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 11:40 AM

Как игра считает нейтральный урон? С голой атаки, не добавляя никакие другие модификаторы элементов или через отдельный модификатор элемента-нейтрала?



Ну, тащемта, те, кто хочет внести максимальный урон (боссхантеры) - и так имеют пушки под все элементы, которые требуется

Речь не о них, а ЦА которая бегает по данжам и дейликам.



#63 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 11:44 AM

Порча в пве = стак хаоса, шо там можно усилить?)

В этом и суть. От ослабления Взрыва урон ЧК ослабнет только в ПВП, и это можно компенсировать усилением проков Безумия Порчи, которая также активно используется только в ПВП. Как результат, урон ЧК в пве от этих изменений остается примерно на том же уровне, а в пвп в одном скиле проседает, во втором возрастает.

 

Как игра считает нейтральный урон? С голой атаки, не добавляя никакие другие модификаторы элементов или через отдельный модификатор элемента-нейтрала?

 

 

Насколько мне известно, на нейтральный урон отдельно модификаторов нету, по крайней мере тех, что доступны игрокам. Именно поэтому я и предложил ввести такой параметр, чтобы можно было разгонять только нейтральный урон, не трогая отхил/щиты/прочие типы урона, как это делает Атака.


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 11:50 AM.


#64 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 11:46 AM


в одном скиле проседает, во втором возрастает

Это как предложение уменьшить урон скаэем УУ/СВ и взамен апнуть голдрейт жажды наживы или продолжительность десперадо.



#65 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 11:51 AM

В этом и суть. От ослабления Взрыва урон ЧК ослабнет только в ПВП, и это можно компенсировать усилением проков Безумия Порчи, которая также активно используется тоже в ПВП. Как результат, урон ЧК в пве от этих изменений остается примерно на том же уровне, а в пвп в одном скиле проседает, во втором возрастает.


Нет, тогда чк перестанет быть пвп-классом, так как потеряется смысл брать его в пати.

#66 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 12:48 PM

Это как предложение уменьшить урон скаэем УУ/СВ и взамен апнуть голдрейт жажды наживы или продолжительность десперадо.

Не совсем. Это предложение ослабить ваншотный скилл именно если он станет слишком сильным в нейтральных билдах, компенсировав усилением других дамажащих скилов (их дамага, а не прочих эффектов). Опять-таки, МУ и Порча это просто примеры того, что могло бы компенсировать ослабление взрыва в пвп.

 

Нет, тогда чк перестанет быть пвп-классом, так как потеряется смысл брать его в пати.

 

 

Взрыв энергии в первую очередь нужен, чтобы раздевать цель от хотов/защитных баффов и прочего, эта часть у него остается полностью.
И неужели ты думаешь, что если взрыв у стихийного чк будет наносить например 18к урона вместо 20 текущих по полностью оббафаной цели, чк резко станут неактуальными? Особенно, если паралельно с этим усилить урон других умений, которые чк может до этого кинуть в цель, компенсируя потерянные 2к урона взрыва?

Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 12:49 PM.


#67 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:02 PM


в пвп

В ПвП нужно сражатся не с мобами, которые умеют только переть по прямой, чтобы атаковать цель с наибольшей агрессией, там нужно убивать по фокусу цель которая очень не хочет быть убитой и которой в этом активно помогает ее тима, что пр нынешнем жире означает, что нужно как-то снять с нее бафы, обложить дебафами и влить дамаг пока цель и ее сапы в контроле.



#68 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:08 PM

Роялочка не очень про продавливание ДПСом.



#69 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:11 PM




Взрыв энергии в первую очередь нужен, чтобы раздевать цель от хотов/защитных баффов и прочего, эта часть у него остается полностью.

И неужели ты думаешь, что если взрыв у стихийного чк будет наносить например 18к урона вместо 20 текущих по полностью оббафаной цели, чк резко станут неактуальными? Особенно, если паралельно с этим усилить урон других умений, которые чк может до этого кинуть в цель, компенсируя потерянные 2к урона взрыва?


У меня была ситуация, когда мне не хватило 100 урона от взрыва и мы проиграли осаду, потому что во врага прилетел луч до моего второго удара.

Умения, которые наносят меньше 4-5 тысяч урона в масспвп в принципе безопасны. Поэтому решает исключительно урон одного скилла. Для снипа это св, для сина - УУ, для роги частенько двойной удар, ну и далее так же. Это, конечно, вариативно, но в итоге все сводится к тому, чтобы ударить и убить ОДНИМ скиллом.

Ну и да. Взрыв Энергии нужен для очистки от бафов ТОЛЬКО в случае волша. У чк для этого есть пожирание и ТВ. Для него взрыв - это умение для убийства

И кстати, да. Взрыв не усваивает элемент, поэтому взрыв у элементального чк будет наносить не 20,а 15, что ещё более делает его бесполезным.

#70 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:14 PM

В ПвП нужно сражатся не с мобами, которые умеют только переть по прямой, чтобы атаковать цель с наибольшей агрессией, там нужно убивать по фокусу цель которая очень не хочет быть убитой и которой в этом активно помогает ее тима, что пр нынешнем жире означает, что нужно как-то снять с нее бафы, обложить дебафами и влить дамаг пока цель и ее сапы в контроле.

Верно. Но это уже учтено в предложении - например, тот же чк в контроль льдом вдогонку взрыву может кинуть несколько болтов. И если урон взрыва упадет на 2к, но урон нескольких болтов и тиков дотов до/после него станет больше на те же 2к, суммарный выхлоп от чк за время льда будет примерно одинаковым. Это, конечно, снижает возможности ваншотнуть врага и дает чуть больше времени цели и ее команде среагировать, но так ли это плохо? Разрабы сами хотели уйти от ваншотной механики, для чего даже перелопатили шанс крита - реализация так себе, но идея усложнить ваншоты сама по себе не особо плохая.

 


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 13:55 PM.


#71 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:15 PM


чуть больше времени

Please one more turn.jpg



#72 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:27 PM

Верно. Но это уже учтено в предложении - например, тот же чк в контроль льдом вдогонку взрыву может кинуть несколько болтов. И если урон взрыва упадет на 2к, но урон 2 болтов и тиков дотов за их время станет больше на те же 2к, суммарный выхлоп от чк за время льда будет примерно одинаковым. Это, конечно, снижает возможности ваншотнуть врага и дает чуть больше времени цели и ее команде среагировать, но так ли это плохо?


Не успеешь ты ничего кинуть после взрыва, потому что вражеский саппорт не спит. Нет понятия "суммарный выхлоп", есть понятие разового урона. Особенно в случае масспвп, где на 5 дд 3 саппорта.

Доты не столь опасная вещь, они практически не наносят урона в масспвп. Их не за урон любят, а за повышение силы крита трам, чк и ворам,за замедление.

#73 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:49 PM

И кстати, да. Взрыв не усваивает элемент, поэтому взрыв у элементального чк будет наносить не 20,а 15, что ещё более делает его бесполезным.

 

 

 

То, что взрыв не усваивает элемент, это просто баг, который нужно пофиксить (так как по тултипу он должен его перенимать все же).

 

Не успеешь ты ничего кинуть после взрыва, потому что вражеский саппорт не спит. Нет понятия "суммарный выхлоп", есть понятие разового урона. Особенно в случае масспвп, где на 5 дд 3 саппорта.

Доты не столь опасная вещь, они практически не наносят урона в масспвп. Их не за урон любят, а за повышение силы крита трам, чк и ворам,за замедление.

Ну допустим на данный момент эти ваншоты необходимы, чтобы вообще кого-то убивать. Но я обдумал даже то, что ты писал ранее - что буст нейтрального урона сделает взрыв слишком сильным и нарушит баланс. Но так ли это на самом деле?

 

У чк нейтральный урон наносят МУ, Взрыв энергии, умения косы и Кровотечение. 

Если реализовать предложенный мной разгон нейтрального и прочих типов урона и чк делает нейтрал билд в пвп, он получает преимущество в уроне взрыва по цели с кучей резистов (+), имеет больше Маны (+), но взамен теряет немало общего урона, ведь разгоняет Кровотечение вместо стаков Горения или Хаоса/Руны Хаоса, которое и дамажит слабо, и труднее настакать/поддерживать (-), а также имеет меньшую выживаемость (-).

Если он делает огненный билд в пвп, он получает больше базового урона через разгон Горения, которое и дамажит больше, и стакается/держится легче по сравнению с Кровотечением (+), а также устойчивость к Огню (+), но теряет Ману (-) и слабее дамажит по целям с устойчивостью к Огню и Пламярыком (-).

Если он делает хаос-билд в пвп, он получает больше базового урона через разгон не только умений и дота Хаоса, но и проков Руны Хаоса (+) и устойчивость к Хаосу (+), но теряет Ману (-) и слабее дамажит по целям с устойчивостью к Хаосу (-).

 

Соответственно, у всех этих 3х билдов в пвп есть свои плюсы и минусы. Поэтому, возможно, даже не понадобится нерфить урон Взрыва и компенсировать этот нерф.

 

 


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 13:57 PM.


#74 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 13:56 PM


То, что взрыв не усваивает элемент, это просто баг, который нужно пофиксить (так как по тултипу он должен его перенимать все же).


Ну допустим на данный момент эти ваншоты необходимы, чтобы вообще кого-то убивать. Но я обдумал даже то, что ты писал ранее - что буст нейтрального урона сделает взрыв слишком сильным и нарушит баланс. Но так ли это на самом деле?

У чк нейтральный урон наносят МУ, Взрыв энергии, умения косы и Кровотечение.

Если реализовать предложенный мной разгон нейтрального и прочих типов урона и чк делает нейтрал билд в пвп, он получает преимущество в уроне взрыва по цели с кучей резистов (+), имеет больше Маны (+), но взамен теряет немало общего урона, ведь разгоняет Кровотечение вместо стаков Горения или Хаоса/Руны Хаоса, которое и дамажит слабо, и труднее настакать/поддерживать (-), а также имеет меньшую выживаемость (-).

Если он делает огненный билд в пвп, он получает больше базового урона через разгон Горения, которое и дамажит больше, и стакается/держится легче по сравнению с Кровотечением (+), а также устойчивость к Огню (+), но теряет Ману (-) и слабее дамажит по целям с устойчивостью к Огню и Пламярыком (-).

Если он делает хаос-билд в пвп, он получает больше базового урона через разгон не только умений и дота Хаоса, но и проков Руны Хаоса (+) и устойчивость к Хаосу (+), но теряет Ману (-) и слабее дамажит по целям с устойчивостью к Хаосу (-).


Соответственно, у всех этих 3х билдов в пвп есть свои плюсы и минусы. Поэтому, возможно, даже не понадобится нерфить урон Взрыва и компенсировать этот нерф.


А если разгоняет атаку, то гораздо быстрее убивает всех остальных чк, которые вложились в один элемент.

Как вообще можно вкладываться в элемент, если у тебя едва ли не поровну скиллов нескольких стихий?)

Опять же, все остальные классы щас играют через элемент, то есть, имеют к нему резист. Чк вносит такой большой импакт только потому, что плевал на все стихийные резисты со своим нейтральным уроном.

Речь про дд-классы, конечно.

#75 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 14:13 PM

А если разгоняет атаку, то гораздо быстрее убивает всех остальных чк, которые вложились в один элемент.

Как вообще можно вкладываться в элемент, если у тебя едва ли не поровну скиллов нескольких стихий?)

Опять же, все остальные классы щас играют через элемент, то есть, имеют к нему резист. Чк вносит такой большой импакт только потому, что плевал на все стихийные резисты со своим нейтральным уроном.

Речь про дд-классы, конечно.

Разгоняет нейтральный урон, а не Атаку.

 

Ну и на самом деле даже не факт, что нейтральный чк будет всегда убивать противников лучше стихийных:

1) Берем для сравнения например хаос-чк и нейтрал-чк против противника в распространенном огнебилде. У него резист к Хаосу возможен от ауры мага (которая не всегда есть), таланта Тра (не всегда есть) и карты Зверомора (не всегда есть). Соответственно, часто резиста к Хаосу у него не будет вообще. В таком случае, взрыв нейтрального и хаосного чк будут дамажить его одинаково сильно из-за одинакового разгона % урона, но хаосник будет дополнительно сильнее просаживать его тиками настаканного Хаоса и проками Руны Хаоса -> будет лучше.

2) Не забывай про наличие классового дебаффа Ошеломление, которое даже доступно самому ЧК. На примере того же чк-хаосника, по цели с наличием этих стаков он нередко будет вносить больше дамага, чем нейтральный, в том числе взрывом, даже если у врага и будет один/несколько вышеуказанных резистов - они просто могут быть срезаны в ноль/отрицательную величину.

 

Соответственно, в некоторых ситуациях будут рулить нейтрал чк, в некоторых - элементальные.

 


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 14:18 PM.


#76 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 14:19 PM

Какое отношение талант ТРа (видимо, Иной Мир) имеет к чк?

Кроме того, я не ошибся про разгон атаки. Если чк с разгоном атаки разогнал себе 20% атк сверх усредненного чк, а хаосный чк разогнал себе 20% хаос урона в плюс к атаке, то хаосный будет дамажить больше только хаосными скиллами, а тот, что разгонял атаку - всеми, да ещё и хилиться будет больше.

Тик хаоса наносит дай бог 200 урона. Ну будет наносить 250. И что?

Ошеломление чк недоступно. А если доступно, то недоступна Руна Хаоса или Архивариус (что то, что это = -20% урона).

#77 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:01 PM

Какое отношение талант ТРа (видимо, Иной Мир) имеет к чк?
 

Иной мир дает 7 к устойчивости к Хаосу, так что у тра может быть встроенный мини-резист к нему, поэтому и указал его в списке возможных резистов.

 

Кроме того, я не ошибся про разгон атаки. Если чк с разгоном атаки разогнал себе 20% атк сверх усредненного чк, а хаосный чк разогнал себе 20% хаос урона в плюс к атаке, то хаосный будет дамажить больше только хаосными скиллами, а тот, что разгонял атаку - всеми, да ещё и хилиться будет больше.

 

 

В моей идее нейтрал урон разгоняется специальным параметром, а не Атакой, полным аналогом параметров стихийного урона у персонажей. По сути, для него надо будет Карта Силы в оружие (+9/12% к нейтральному урону, аналог стихийных), Кольца (по 3% к нейтральному урону, аналог стихийных), Амулет (4% к нейтральному урону, аналог некоторых стихийных), карта в амулет на 7% к нейтральному урону (аналог некоторых стихийных) и 2 рыж печати на +8% к нейтральному урону каждая. Поэтому, разгон нейтрального урона будет происходить по тем же правилам, что и разгон стихийного и никаких бонусов к дополнительным типам урона, отхилу или прочим плюшкам Атаки давать не будет. Делаешь огнебилд - разгоняешь себе 140+% урона огнем. Делаешь нейтральный билд - разгоняешь себе столько же % урона нейтральными атаками, умениями и дотом.

 

Тик хаоса наносит дай бог 200 урона. Ну будет наносить 250. И что?

 

 

Ты же сам писал, что был случай, когда не хватило 100 урона взрыва для победы. Тут точно так же могли зарешать 1-2 тика усиленного Хаоса, так что даже такие мелочи важны.

 

Ошеломление чк недоступно. А если доступно, то недоступна Руна Хаоса или Архивариус (что то, что это = -20% урона).

 

Доступно, ведь можно пожертвовать инкаст Ритуала крови. Но даже если он критично нужен, Архивариус не всегда лучше Ошеломления. Нейтральному чк Архивариус наверно и вправду профитнее. А вот стихийному будет гораздо выгоднее будет брать Ошеломление, ведь у стихийника нету нейтральных умений и весь урон, кроме тиков Яда, будет разгоняться Ошеломлением. Для стихийного чк Ошеломление будет давать больший бонус к урону (примерно 35-40% на 15 стаках против 20% на 10 стаках Архивариуса), стакаться быстрее и проще, а также настолько же усиливать элементальный урон союзников по его цели, что пригодится при фокусе цели.


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 15:08 PM.


#78 Bukketre

Bukketre
  • Пользователи
  • 300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:16 PM


В моей идее нейтрал урон разгоняется специальным параметром, а не Атакой, полным аналогом параметров стихийного урона у персонажей.

Это всё огромный костыль. Вместо обычного баланса (которого хватит с головой) выдумывать какой-то новый тип, который вносит новые дыры:

1. Он будет сильнее элементальных билдов тупо потому что у всех есть резисты от элементов. Пусть даже 2% уменьшения урона, но когда у тебя есть выбор дамажить 140%-0% или 140%-2% - выбор очевиден.

2. Приводит к введению еще одного нового параметры на шмот, карты "резист от нейтрального урона". Очередная яма бесполезной траты времени и ресурсов разработчика, если можно было просто сделать баланс, подкрутив уже имеющиеся цифры где надо.

3. Тавой нейтральный стат прокидывает чк и волшей, что тоже потребует еще и им ребаланс.

4. Если все начнут делать нейтральный урон и нейтральные резисты для пвп, то это прям дежавю с пвп шмотом 4 или 5летней давности.

 

По сути, ты предлагаешь полный ребаланс + замазать его еще и костылем, который непонятно зачем нужен.



#79 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:18 PM


ресурсов разработчика

В роялочке так переусердствовали с их экономией, что они за ненадобностью отсохли.



#80 Bukketre

Bukketre
  • Пользователи
  • 300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:22 PM


В роялочке так переусердствовали с их экономией, что они за ненадобностью отсохли.

В контексте этой идеи это неоправданно большой ресурс - переделывать полностью всю систему урона в игре, когда можно обойтись малой кровью. Если мне не изменяет память, с 2012 они ни разу это не делали, а лишь крутили цифры уже имеющихся механик урона и делали костыли поверх них, но не меняя фундамент. Странно думать, что в 2021 они решат переделывать фундамент.


Сообщение отредактировал Bukketre, 16 January 2021 - 15:25 PM.


#81 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:40 PM


Архивариус не всегда лучше Ошеломления

 

=)

 


у стихийника нету нейтральных умений

 

Есть. Но ладно, они не так многочисленны.

 


примерно 35-40% на 15 стаках против 20%

 

15 стаков надо настакать и удержать, что требует ОЧЕНЬ высокой ловкости. Такой чк не будет ни убивать, ни жить.

 


стакаться быстрее и проще

 

Быстрее, чем косовик стакает 10 мощи в 1 кнопку?

Быстрее, чем браслетчик, который способен стакнуть за 2 секунды 5 стаков мощи?

 

Не-а.

 


настолько же усиливать элементальный урон союзников по его цели

 

Бесспорно. Только чк не усиливать союзников должен, а убивать. Если бы он был саппортом, цель игры которого заключается в порезке, он должен бы был лучше жить. А еще, если он жертвует инкаст ритуала крови, он жертвует еще и 1 низ в 4 ветке и лишается возможности взрывать. Зачем он нужен?

 

И такая небольшая мысль-резюме по всему этому. Если человеку надо не париться за скорость каста и урон взрыва, если ему надо ошеломление и стихийный билд....

 

...то пусть качает волша. Он соответствует ВСЕМУ, что было перечислено. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.



#82 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:40 PM

Это всё огромный костыль. Вместо обычного баланса (которого хватит с головой) выдумывать какой-то новый тип, который вносит новые дыры:

1. Он будет сильнее элементальных билдов тупо потому что у всех есть резисты от элементов. Пусть даже 2% уменьшения урона, но когда у тебя есть выбор дамажить 140%-0% или 140%-2% - выбор очевиден.

2. Приводит к введению еще одного нового параметры на шмот, карты "резист от нейтрального урона". Очередная яма бесполезной траты времени и ресурсов разработчика, если можно было просто сделать баланс, подкрутив уже имеющиеся цифры где надо.

3. Тавой нейтральный стат прокидывает чк и волшей, что тоже потребует еще и им ребаланс.

4. Если все начнут делать нейтральный урон и нейтральные резисты для пвп, то это прям дежавю с пвп шмотом 4 или 5летней давности.

 

По сути, ты предлагаешь полный ребаланс + замазать его еще и костылем, который непонятно зачем нужен.

1. Он не будет однозначно сильнее элементальных билдов, поскольку они каждый имеют преимущество в более сильном доте/увеличении прямого урона по элементам, а также разгоне своего урона стаками Ошеломления. Не спорю, например воздушный билд против такого же воздушного или челика с аурой магов/Зверомором будет дамажить слабее. Зато воздушный билд по прочим типам противников будет часто профитнее, так как прямой урон будет примерно таким же, как у нейтрала, зато периодический эффект будет гораздо сильнее, и это даже без учета разгона Ошеломлением. Соответственно, как я и писал, в некоторых случаях будут рулить нейтральные билды, в некоторых - элементальные.

 

2. Резист к нейтральному урону не предполагается, так как отсутствие резиста и есть его фишка.

 

А вот баланс без параметра нейтрального урона сделать будет очень сложно. Если разгонять нейтральный урон Атакой, как сейчас, то возникает казус - если Атака позволит разогнать урон до уровня стихийных билдов, то вдобавок она разгонит нейтральному билду отхил/щиты/контроли и даст неоправданное преимущество. Если она не будет разгонять урон до уровня стихийных билдов, нейтральные билды так и останутся более слабыми в пве, чем стихийные.

 

3. Мой стат не прокидывает чк и волшей, так как у первых будут свои преимущества в нейтрал билде (см. переписку с DancingTundra выше), а вторые в дд билдах и так тяготеют к одной из стихий, на это завязана даже их пассивка дд-ветки талантов.

 

4. Поскольку у элементальных и нейтральных дд будут свои преимущества и свои недостатки, которые я тоже расписывал выше, не думаю, что нейтрал билд будет однозначной метой. 

 

По сути, я предлагаю просто выровнять условия разгона всех типов урона и их пер. эффектов, но при этом оставляя каждому типу урона свою фишку.


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 15:46 PM.


#83 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:44 PM


состоит в выравнивании условий разгона всех типов урона и их пер. эффектов


оставляет каждому элементу свою фишку

 

Так они же одинаковые будут в итоге?

 

Spoiler


#84 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 15:55 PM

Так они же одинаковые будут в итоге?

 

Spoiler

Под фишками имеется в виду, что у четырех стихий более сильный пер. эффект, у Хаоса более слабый эффект, но есть бонус прямого урона по четырем элементам, у нейтрала более слабый пер. эффект, который компенсируется отсутствием резиста к нему, у Яда такой же урон пер. эффекта, как у четырех стихий, но есть доп. преимущество - замедление от Кураре и доп. недостаток - возможность снять его дот Противоядием. А вот именно условия разгона этих типов урона - %ты, предметы, карты, печати, проки пер. эффектов и т.д. я предлагаю сделать идентичными.


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 15:59 PM.


#85 Bukketre

Bukketre
  • Пользователи
  • 300 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 16:01 PM


но при этом оставляя каждому типу урона свою фишку.

Ага. И одна из фишек это нейтральный урон, который ты сам говоришь нельзя будет резать из-за отсутствия резиста от такого вида урона, как у элементального. Т.е. твоя фишка это пвп шмот 2.0?

Кто-то будет под пвп делать элемент, когда можно будет взять нейтральный, который не режется ничем? В пвп убивают дотами, серьезно?



#86 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 16:06 PM


у четырех стихий более сильный пер. эффект

 

То есть, они станут абсолютно идентичны. А щас это не так, кстати, причем откровенно занерфлен только воздух, я бы сказал. И есть определенный интерес при выборе стихии билда.

 


Хаоса более слабый эффект, но есть бонус прямого урона по четырем элементам

 

В ПВЕ значит все будут делаться только в Хаос.

 


у нейтрала более слабый пер. эффект, который компенсируется отсутствием резиста к нему

 

Эту штуку будут делать в ПВП все, потому что от любого элементального билда найдется хотя бы на пару процентов резист.

 


Яда такой же урон пер. эффекта, как у четырех стихий, но есть доп. преимущество - замедление от Кураре и доп. недостаток - возможность снять его дот Противоядием

 

А не можно кинуть яд с любого умения и нейтральной автоатакой сделать прок кураре? Зачем тогда вообще ядокарта потребуется?

 


А вот именно условия разгона этих типов урона - %ты, предметы, карты, печати, проки пер. эффектов и т.д. я предлагаю сделать идентичными.

 

То есть, полностью выкинуть из игры все элементальные билды.

 

 



В пвп убивают дотами, серьезно?

 

Меня тоже поражает эта мысль. Единственные ситуации, когда ЧК может убить именно дотами - это дуэли против гораздо слабее одетых синорог или полностью безрукого тра. В масспвп доты как источник урона абсолютно бесполезны, в немассовом - практически тоже.



#87 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 16:29 PM

 

Есть. Но ладно, они не так многочисленны.

 

Имеется в виду, что исключая забагованные скилы вроде взрыва, у элементального чк весь урон будет идти одной из стихий, кроме Кровотечения, поэтому стаки Ошеломления будут разгонять почти весь его урон по одной цели, кроме Яда и Кровотечения (его не учел в посте раньше). А баги с этими скилами надо просто пофиксить.

 

 

15 стаков надо настакать и удержать, что требует ОЧЕНЬ высокой ловкости. Такой чк не будет ни убивать, ни жить.

 

 

15 стаков настакать ЧК и вправду сложно, но вот 6-8 вешаются просто от того, что ты разрядишь в цель все свои болты. Ловка для этого даже не нужна. А эти 6-8 стаков уже обеспечат 12-17% разгона элементального урона как тебе, так и твоим союзникам. 

 

Быстрее, чем косовик стакает 10 мощи в 1 кнопку?

Быстрее, чем браслетчик, который способен стакнуть за 2 секунды 5 стаков мощи?

 

 

Но ведь Архивариус дает только 1-2 стака из этих 10 Мощи и потом просто позволяет их поддерживать. Т.е и без него у тебя будет 8-10 стаков и они слетят через несколько секунд, но зато больший бурст благодаря разгону от Ошеломления. С учетом того, что тут несколько людей писали, насколько бурст важнее постоянного урона в пвп, не уверен, что Архивариус однозначно лучше.

 

 

Бесспорно. Только чк не усиливать союзников должен, а убивать. Если бы он был саппортом, цель игры которого заключается в порезке, он должен бы был лучше жить. А еще, если он жертвует инкаст ритуала крови, он жертвует еще и 1 низ в 4 ветке и лишается возможности взрывать. Зачем он нужен?

 

 

Но ведь убивают цель обычно по фокусу. Т.е то, что ты во время этого разгонишь урон союзникам, как раз способствует успешному убийству фокус-цели. В упомянутом тобой примере с 100 урона, я думаю не один ты бил того противника. И если бы эти стаки разогнали урон другим, те 100 доп урона могли бы просто прилететь цели от твоих союзников и битву вы бы выиграли.

 

И зачем жертвовать низ 4й ветки? Я глянул твой билд пвп-дебаффера, в нем достаточно просто перекинуть очко таланта с Ритуала крови в 2й ветке в Ошеломление в 4й, все прочие плюшки того билда остаются неизменными. 

 

И такая небольшая мысль-резюме по всему этому. Если человеку надо не париться за скорость каста и урон взрыва, если ему надо ошеломление и стихийный билд....

 

...то пусть качает волша. Он соответствует ВСЕМУ, что было перечислено. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.

 

 

 

По итогам моего поста, даже чк не надо жертвовать урон взрыва (Высшую магию) и не обязательно разгонять скорость каста, чтобы иметь возможность юзать Ошеломление. Волшу и вправду оно будет профитнее, но и чк может найти ему свое применение. 

 


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 16:42 PM.


#88 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 16:59 PM

Ага. И одна из фишек это нейтральный урон, который ты сам говоришь нельзя будет резать из-за отсутствия резиста от такого вида урона, как у элементального. Т.е. твоя фишка это пвп шмот 2.0?

Кто-то будет под пвп делать элемент, когда можно будет взять нейтральный, который не режется ничем? В пвп убивают дотами, серьезно?

В пвп убивают совокупностью дамага, в том числе дотов. И бывают ситуации, когда дополнительный дамаг с этих тиков вполне может зарешать.

 

И не забывай, что нейтральный билд может и не режется резистами, но зачастую обеспечивает меньший разгон урона для твоего билда, чем стихийные. Как пример, билд тра на бурст землетрясом - ему для этого нужна Земля, нейтрал билд для этого подойдет хуже. Кроме того, в некоторых ситуациях элементальные дд билды все же могут оказаться сильнее, в том числе в указанных выше. 

 

То есть, они станут абсолютно идентичны. А щас это не так, кстати, причем откровенно занерфлен только воздух, я бы сказал. И есть определенный интерес при выборе стихии билда.

 

Из-за того, что они сейчас не идентичны, огонь и рулит. Интерес интересом, но если какая-то из этих стихий будет сильнее прочих, все равно обычно будут выбирать именно ее.

 

В ПВЕ значит все будут делаться только в Хаос.

 

Не факт. С учетом 4 стаков дота, базовая разница будет составлять примерно 100% Атаки за каждый тик. То есть, с учетом того, что от Хаоса бонус по другим элементам составляет 10+%, билду надо будет наносить 1000% Атаки урона в секунду (именно урона атаками, умениями и дотами Хаоса, без учета умений и дотов других стихий и многих петов), чтобы просто бонусы от Хаоса стали лучше по урону, чем более сильный дот другой стихии. К тому же, если по стихии Хаос будет давать слишком большой прирост, его можно просто урезать до нужного уровня.

 

Эту штуку будут делать в ПВП все, потому что от любого элементального билда найдется хотя бы на пару процентов резист.

 

Интересно, где например сапп-крест возьмет резист например к Хаосу? (Фарик вместо Звера, волш/чк не факт что будет в патьке, Иного мира у него нету). И думаю, это не единственный пример.

 

А не можно кинуть яд с любого умения и нейтральной автоатакой сделать прок кураре? Зачем тогда вообще ядокарта потребуется?

 

Можно, но с тем же успехом можно сказать, что Противоядием развеять можно не только твой яд и оно у цели будет в кд, когда ты повесишь свой. Ядокарта здесь нужна для разгона урона ядом, Кураре и Противоядие это просто дополнительные факторы, часто доступные с наличием этой карты и реже - при ее отсутствии.

 

То есть, полностью выкинуть из игры все элементальные билды.

 

 

Почему вдруг? В пве все так же будут рулить разные элементальные билды против разных мобов/боссов. В пвп иногда будут рулить нейтрал билды, иногда - элементальные.



#89 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 18:12 PM

По поводу жертвования низа 4 ветки - потому что у тебя ритуал перестаёт быть инкастовым, им не воспользуешься, чтобы взорвать. А значит, ты и кританешь с меньшим шансом, и мощь не поддержишь, и питомцы у тебя не разгонятся.

А ещё без таланта на инкаст ритуала, у тебя пропадёт кровоток, что ещё сильнее ослабит урон.

В общем, это все очень недоделанно звучит. Система нынешняя нуждается в определённых переделках, без сомнения. Но точно не в таких

#90 Volsal

Volsal
  • Пользователи
  • 393 Сообщений:

Отправлено 16 January 2021 - 18:23 PM

По поводу жертвования низа 4 ветки - потому что у тебя ритуал перестаёт быть инкастовым, им не воспользуешься, чтобы взорвать. А значит, ты и кританешь с меньшим шансом, и мощь не поддержишь, и питомцы у тебя не разгонятся.

А ещё без таланта на инкаст ритуала, у тебя пропадёт кровоток, что ещё сильнее ослабит урон.

В общем, это все очень недоделанно звучит. Система нынешняя нуждается в определённых переделках, без сомнения. Но точно не в таких

Ритуал перестает быть инкастовым и его могут сбить, но само умение никуда не девается.

 

Прок кровотока пропадает, но компенсируется с лихвой разгонами стаками Ошеломления прочего урона.

 

Моя идея и вправду не без недостатков, но для этого мы и обсуждаем их в комментариях, чтобы найти способ их исправить. Ну и думаю, что все же другими вариантами будет отбалансировать типы урона еще сложнее - без параметра нейтрального урона разрабам будет весьма сложно отбалансировать нейтральные билды через Атаку, разгоняющую все и сразу, и элементальные через разгон урона только одного типа. 


Сообщение отредактировал Volsal, 16 January 2021 - 18:25 PM.





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей