112 ответов в этой теме

[ironfoundersson]

А зачем теперь кому-то эльмары, если квадратные банки падают с данжей, которые чистить не сильно сложнее, чем рвать траву, но при этом еще и расходовать негде?

А зачем кому-то ПвП? Есть же мобы в данжах, пробегай - не хочу, а в перерывах можно посидеть на фонтане, поискать пачку своей мечты часик-другой.

[MidNightmare]

Правильный ответ - должна быть система крафта, позволяющая уменьшать расходы на создание шмотки по рецепту, а дополнительно увеличивающая выхлоп от ткацкого станка, и плавильни. 

Нет. Если будет такая система - цены поменяются под новые коэфициенты, только и всего, это рынок.

Правильный ответ - слотовые идолы не должны вообще падать с фарма или должны ломаться (причем быстрее чем падают) 

Не сильно важно сколько стоит вырастить утку, если на болоте ее цена один патрон.

Ну, однако, это верно только для пвешеров и причём только для малохпшных классов. В пвп или для танка с 40к хп эти 12к от морошки - пшик.

Точно в дырочку. Только у танков есть отхил, как собственный так и от волшей, а ПвП в СССР РК нет. И приходим туда откуда начали - убив ПвП угробили на корню неплохую в общем-то идею.

А зачем кому-то ПвП? Есть же мобы в данжах, пробегай - не хочу, а в перерывах можно посидеть на фонтане, поискать пачку своей мечты часик-другой.

Можно и вообще ливнуть, расход банок во всех случаях примерно одинаковый. 

[Qwenny]

Нет. Если будет такая система - цены поменяются под новые коэфициенты, только и всего, это рынок.

Правильный ответ - слотовые идолы не должны вообще падать с фарма или должны ломаться (причем быстрее чем падают) 

Не сильно важно сколько стоит вырастить утку, если на болоте ее цена один патрон.

 

 

Точно в дырочку. Только у танков есть отхил, как собственный так и от волшей, а ПвП в СССР РК нет. И приходим туда откуда начали - убив ПвП угробили на корню неплохую в общем-то идею.

Цены поменяются в меньшую сторону. При производстве, количество доступных ресурсов увеличилось, а количество ресурсов необходимое для производства итогового товара уменьшилось = цена на итоговый товар уменьшилась. Не наоборот. 

Все остальное, что ты написал, не имеет никакого смысла, поскольку не соответствует ни одной экономической доктрине, разве что, всемирно известной экономической доктрине Нэверленда, за авторством П. Пэна.
Но все же я за удаление слотовых вещей из дропа, как это сделано с севером.

Сообщение отредактировал Qwenny, 13 January 2021 - 17:29 PM.

[DancingTundra]

Точно в дырочку. Только у танков есть отхил, как собственный так и от волшей, а ПвП в СССР РК нет. И приходим туда откуда начали - убив ПвП угробили на корню неплохую в общем-то идею.

Если у танка тикает отхил, ему банка вообще не нужна, а если вдруг банка резко понадобилась, то 12к хила его не спасут, надо фулл выхилить.

Насчёт пвп... Ну вчера примерно 50х50 дрались в кукольнике, съели по десятку эльмаров. Наверное, каждый. Вот уже и тысяча минус

Лично я трачу примерно 200 штук в неделю. Мелиосов - куда больше

[ironfoundersson]

убив ПвП

Но его на самом деле никто не убивал, ПвП живее всех живых, прям как Ленин. Просто его никто не хочет.

[MidNightmare]

Если у танка тикает отхил, ему банка вообще не нужна, а если вдруг банка резко понадобилась, то 12к хила его не спасут, надо фулл выхилить.

 

Правильно. Вот в пве она ему и не нужна. Впрочем в групповых активностях она никому не нужна. А в сольных - только тонким классам и тоже нечасто.

 

Насчёт пвп... Ну вчера примерно 50х50 дрались в кукольнике, съели по десятку эльмаров. Наверное, каждый. Вот уже и тысяча минус
Лично я трачу примерно 200 штук в неделю. Мелиосов - куда больше

 

Угу, только, во первых, сейчас такие как ты исключение, во-вторых ты обогащаешь шоп, а не крафтеров, а мы начинали с обсуждения крафта.

[DancingTundra]

Угу, только, во первых, сейчас такие как ты исключение, во-вторых ты обогащаешь шоп, а не крафтеров, а мы начинали с обсуждения крафта.

 

Я их не с премшопа все же, а с рынка покупаю, так что крафтеров не обогащаю, верно. Но не обделяю тех, кто хочет бегать и сундучки открывать, а это не менее важная стезя

[MidNightmare]

Все остальное, что ты написал, не имеет никакого смысла, поскольку не соответствует ни одной экономической доктрине

 

Сейчас бы к игре, где ресурсы и, главное, готовые предметы появляются из ниоткуда применять экономические доктрины из реальности. Спрос/предложение работает, а все модели надо строить локально.

 

 

 

Цены поменяются в меньшую сторону. При производстве, количество доступных ресурсов увеличилось, а количество ресурсов необходимое для производства итогового товара уменьшилось = цена на итоговый товар уменьшилась. Не наоборот. 

 

Какая разница, в какую сторону поменяются цены? Как его было невыгодно крафтить, так и останется невыгодно. Потому что цена на элум определяется теми позициями, которые иначе как крафтом получить тяжело или невозможно, а цена на идола зависит в первую очередь от того, сколько их выбили в алохе. Фармеры могут демпинговать - у выбитого идола нет границы рентабельности.

Сообщение отредактировал MidNightmare, 13 January 2021 - 17:35 PM.

[Qwenny]

Сейчас бы к игре, где ресурсы и, главное, готовые предметы появляются из ниоткуда применять экономические доктрины из реальности. Спрос/предложение работает, а все модели надо строить локально.




Какая разница, в какую сторону поменяются цены? Как его было невыгодно крафтить, так и останется невыгодно. Потому что цена на элум определяется теми позициями, которые иначе как крафтом получить тяжело или невозможно, а цена на идола зависит в первую очередь от того, сколько их выбили в алохе. Фармеры могут демпинговать - у выбитого идола нет границы рентабельности.

1. Не поверишь, но любой рынок работает по законам.. Рынка. Шок.
2. Его не будет выгодно крафтить? Почему? Потому, что ты так сказал? Ибо экономического обоснования этому нет, следовательно, сам понимаешь.
3. Какой крафт на элум? Чего?
4. Условный тотем все равно останется привязан к цене слотового тотема, который дропается с мобов, чутка цена упадет, факт, но не настолько, чтобы быть не выгодной. Рецепты тоже лимитированы, не забывай.

[MidNightmare]

2. Его не будет выгодно крафтить? Почему? Потому, что ты так сказал? Ибо экономического обоснования этому нет, следовательно, сам понимаешь.

Потому же, почему и сейчас. Его основной источник дроп с мобов. Если элум подешевеет или его станет нужно меньше, благодаря ремесленным перкам, то цена готового изделия чуть снизится, а цена рецепта чуть возрастет и в итоге производство тотемов так и будет болтаться у границы рентабельности

 

4. Условный тотем все равно останется привязан к цене слотового тотема, который дропается с мобов

Стой-стой, это мой тезис. А ты только что топил за то, что

должна быть система крафта, позволяющая уменьшать расходы на создание шмотки по рецепту, а дополнительно увеличивающая выхлоп от ткацкого станка, и плавильни.

и тогда-то мастерить тотемы станет выгодно. Так не станет, потому что они с мобов падают.

Не то чтобы прямо всегда крафт убыточный, есть позиции которыми можно торговать, хоть их и немного. Но оборот мизерный, а норма прибыли нестабильная. И дело тут не в том как работает крафт, а в том как работает экономика целиком, третий раз уж не буду расписывать одно и то же.

[Zhekmat]

5 копеек:

 

1. Не поверишь, но любой рынок работает по законам.. Рынка. Шок.

Но то что ты предлагаешь этот рынок никак не меняет.

2. Его не будет выгодно крафтить? Почему? Потому, что ты так сказал? Ибо экономического обоснования этому нет, следовательно, сам понимаешь.

Потому что выгодность крафта не зависит от затраты*%дохода,  а напрямую зависит от того как сбивают цены на те или иные предметы.

3. Какой крафт на элум? Чего?

Цены на элум падают когда меньше крафтят => наверное он об этом(но чесн говоря я тож не уловил о чем он)(но фактически они и от частоты походов на данжи зависят)

4. Условный тотем все равно останется привязан к цене слотового тотема, который дропается с мобов, чутка цена упадет, факт, но не настолько, чтобы быть не выгодной. Рецепты тоже лимитированы, не забывай.

Условно ты кнешн прав, но ровным счетом +10% к выгодности крафта тупо ничего не даст, потому как есть более выгодный способ получить предмет, а ведь и цены постоянно меняются по воле какого-нибудь Васи захотевшего обвалить рынок, процент выгоды крафта в таком случае будет постоянным(хоть и цены на лут будут менятся) а цена предмета плавать. проще говоря лучший способ апнуть крафт - сделать предметы архинужными а не удешевить их производство. 
НО сделать перки на крафт все-равно было-бы здорово! Просто потому что черт это же перки на крафт!

Сообщение отредактировал Zhekmat, 13 January 2021 - 20:07 PM.

[Armitage]

НО сделать перки на крафт все-равно было-бы здорово! Просто потому что черт это же перки на крафт!

Они, потенциально, могут еще больше усугубить ситуацию.

Потому что у нас два варианта:

1) Перки ни на что толком не влияют. Но тогда непонятно, зачем они вообще нужны-то?

2) Перки значительно влияют на крафт. И тогда либо они есть у всех и см. п. 1. Либо получить их трудно, и они есть у единиц (как правило, единицы эти состоят в крупных гильдиях, владеющих необходимыми ресурсами), а все остальные оказываются в положении, худшем, имеющемуся сейчас равенству.

 

Понятно, что автор видит себя в числе тех единиц, которые обманули рынок и уже, наверное, подсчитывает потенциальные барыши, но как показывает практика, бывает так очень редко, и не отменяет насущного вопроса о том, что делать в этой ситуации всем остальным участникам рынка и надо ли им такое счастье.

[Killburn]

 Либо получить их трудно, и они есть у единиц (как правило, единицы эти состоят в крупных гильдиях, владеющих необходимыми ресурсами),

Точно, как достижение по убийству боссов, получить его простым смертным невозможно.

[DancingTundra]

Точно, как достижение по убийству боссов, получить его простым смертным невозможно.

 

А в чем проблема прийти на босса и попроситься в пати на ачивку?

[ironfoundersson]

А в чем проблема прийти на босса и попроситься в пати на ачивку?

С людьми надо разговаривать, страшно...

Для среднего игрока с социализацией стремящейся к нулю, это даже не шутка.

[Hekaton]

Непонятно, почему в каждой игре разрабы всегда стараются изобрести какие-то свои велосипеды. Есть эталонные образцы тех же крафтовых, торговых механик. На мой взгляд - из линяги (из ранних хроник, что там сейчас творится - хз). Есть, на что ориентироваться всегда - на культовое, на принятое игроками, на 100% работающее. Та же олимпиада 1х1, то же опен ворлд пвп / пк. Такие вещи не имеет смысла переизобретать и упрощать, потому что чем тупее и линейнее получается механика, тем меньше она интересует игроков. Гнома делать под спойл ресов в "секретных местах" - это интересно. Люди на это готовы были полжизни убить. А собирать любой предмет из 4-6 компонентов, которые за 5 сек на рынке покупаются... Ну это не крафт. Это параша одним словом, не несущая никакой полезной нагрузки.

[Armitage]

Непонятно, почему в каждой игре разрабы всегда стараются изобрести какие-то свои велосипеды

А зачем вообще делать новые игры, раз все хорошее уже придумали и сделали другие?

[DancingTundra]

Я не раз говорил и на форуме, и в лички людям, что роялка хороша именно тем, что не следует 1в1 за другими проектами. Именно её отдельные фишки заставляют в ней оставаться. Напичкать её совокупностью всех успешных игр - глупость, она утратит индивидуальность. Всегда надо делать что-то новое.

[Hekaton]

А зачем вообще делать новые игры, раз все хорошее уже придумали и сделали другие?

Чтобы улучшить как-то что-то. Производительность, графику, сюжет, еще там что-то. Добавить что-то свое. Я имею в виду добавить - не взять чужое, убить его в 0 и выдать за свое.

[Killburn]

А в чем проблема прийти на босса и попроситься в пати на ачивку?

Ну пойди на Гранасе потолкуй о пати на Денгуре\Воко посмотрю на выхлоп)

Чтобы улучшить как-то что-то. Производительность, графику, сюжет, еще там что-то. Добавить что-то свое. Я имею в виду добавить - не взять чужое, убить его в 0 и выдать за свое.

Ну вот взяли хорошие игры, добавили графику, говёнейший сюжет, и на выходе из старой интересной л2 получился ГоД, который обосрался по всем фронтам, и обнулил миллионы доната ца в ноль) А знаешь почему так вышло? Потому что делали "Чтобы улучшить как-то, что-то..."

[DancingTundra]

Ну пойди на Гранасе потолкуй о пати на Денгуре\Воко посмотрю на выхлоп)

 

У меня эта ачивка уже есть, да и на Денгуре\Воко я каждые 5 часов появляюсь =)

[Killburn]

У меня эта ачивка уже есть, да и на Денгуре\Воко я каждые 5 часов появляюсь =)

И как - часто ты\вы берете там в пати левых? Ну только честно, а не для красного словца на форуме)

[DancingTundra]

И как - часто ты\вы берете там в пати левых? Ну только честно, а не для красного словца на форуме)

 

Никто никогда не просился - и это я тебе с максимальной честностью. Если бы попросился - изредка одно место есть в дд-пачке. Не всегда, верно. Но есть иногда.

[MidNightmare]

Цены на элум падают когда меньше крафтят => наверное он об этом(но чесн говоря я тож не уловил о чем он)(но фактически они и от частоты походов на данжи зависят)

Не совсем. Почему элум вообще чего-то стоит? Потому, что он необходим для крафта слотового северного шмота, который в готовом виде падает в недостаточных объемах (или вообще не падает, уже не помню на какой механике остановились). Соответственно, цена элума определяется с одной стороны спросом на северный шмот, с другой предложением со стороны ходоков в данжи. И то и другое величины относительно постоянные, а кроме того связанные линейным циклом: больше твинов в данжах->больше золота->больше потребность в северном шмоте для одевания твинов->больше одетых твинов->больше твинов фармит данжи и так по кругу. Но именно по кругу, а не по спирали. Существенного прироста новых игроков нет, а активность старичков подвержена приливам-отливам по неигровым причинам. Поэтому есть колебания курса, но в целом цена элума находится в определенном коридоре

Если ввести крафт-перки, то они фундаментально не повлияют на ядро рынка, сформированное вокруг северных шмоток, а биржевое влияние хоть и будет, но непонятно какое. Возможно, если элума будет нужно меньше спрос на готовые северные шмотки упадет, они подешевеют, за ними подешевеют рецепты и все компоненты, включая элум. А возможно, ровно по той же причине, народ наоборот начнет брать элум по большей цене, все равно оставаясь в плюсе по сравнению с состоянием без перков и все подорожает. Но независимо от того, куда качнутся курсы, производство несеверного шмота так и останется полностью или почти нерентабельным, потому что оно вторичный источник шмота по сравнению с фармом.

Сообщение отредактировал MidNightmare, 13 January 2021 - 23:01 PM.

[АтьДва]

Непонятно, почему в каждой игре разрабы всегда стараются изобрести какие-то свои велосипеды. Есть эталонные образцы тех же крафтовых, торговых механик. На мой взгляд - из линяги (из ранних хроник, что там сейчас творится - хз). Есть, на что ориентироваться всегда - на культовое, на принятое игроками, на 100% работающее. Та же олимпиада 1х1, то же опен ворлд пвп / пк. Такие вещи не имеет смысла переизобретать и упрощать, потому что чем тупее и линейнее получается механика, тем меньше она интересует игроков. Гнома делать под спойл ресов в "секретных местах" - это интересно. Люди на это готовы были полжизни убить. А собирать любой предмет из 4-6 компонентов, которые за 5 сек на рынке покупаются... Ну это не крафт. Это параша одним словом, не несущая никакой полезной нагрузки.С

Сам играл связкой кузнец-спойлер-ШЕ, но... Кому-то нравилось крафтить, кому-то за 5 секунд все на рынке купить у гномов. Да и крафт в линяге давным-давно убит полностью - всё доставали из сундучков, готовое и уже с точкой. И в каросе крафт напрочь убит. Не говоря уже о прочих играх. И дело тут вовсе не в разрабах, сменилось поколение игроков, новые желают всё и сразу, и ничего не делать самим - игра сама в себя играет, как нынешняя линяга. Слава богу, хоть тут ещё нет автобоя - за одно это все грехи можно простить.
 

[Killburn]

Если бы попросился - изредка одно место есть в дд-пачке. Не всегда, верно. Но есть иногда.

А теперь поставь себя на место того. кто должен просится, как ты себе это представляешь - стоять сутками на респе боссов, в надежде, что в паке убийц будет свободное место, и тебя не сольют, а наоборот возьмут в группу?)

[DancingTundra]

А теперь поставь себя на место того. кто должен просится, как ты себе это представляешь - стоять сутками на респе боссов, в надежде, что в паке убийц будет свободное место, и тебя не сольют, а наоборот возьмут в группу?)

 

Я в свое время ачивки на ткани делал и на стали, дрюкал 1000 печатей фараона и 1000 саркофагов. Если человек хочет получить ачивку - он ее получит.

[Killburn]

Я в свое время ачивки на ткани делал и на стали, дрюкал 1000 печатей фараона и 1000 саркофагов. Если человек хочет получить ачивку - он ее получит.

Все перечисленные тобой ачивки делаются соло без каких либо проблем, не очень пример.

[Талестра]

Все перечисленные тобой ачивки делаются соло без каких либо проблем, не очень пример.

 

Суть не в том, как именно делается то или иное достижение, а в том, что если человек захочет чего-то добиться, он найдет способ это сделать. Не нашел - значит, не так уж и хотел)

[Hekaton]

Зачем вообще делать достижения. Они же нифига не дают.