Перейти к содержимому


Фотография

Разбойник: общее обсуждение


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
991 ответов в этой теме

#931 TopUpdate

TopUpdate
  • Пользователи
  • 3152 Сообщений:

Отправлено 24 July 2020 - 06:09 AM


Т.е. вы утверждаете, что без элементальных карт ДПС не просядет за счет дотов? Любой ворообразный (если не авто атакер, что в целом не эффективно) этих тычков делает наверное 50 раз за 3-4 мин, т.к. перед каждым скилом идёт выпад.
У меня на роге топоры с картой воды, точнее уже один топор, на другом я карту минотавра поставил.  В пве доты мобы не снимают, поэтому дпс хороший. А в пвп мощные разовые тычки всегда решают.



Мне очень слабо верится, что разгон кровотока и яда покроет все эти потери. К тому-же яд в принципе выглядит ущербным, так как макс дот не настакать (но я талант не брал, могу ошибаться), а в противовес ему талант, разгоняющий кровоток сильнее двух минотавров.
Просто надо правильно тыкать по талантам, тогда от талантов будут плюсы к урону дотов и к яду и к кровотоку. Карты огня и акцентирование на доте огня полезно на элитко-боссах типа энта, торты, бу. Но для универсального лучше шесть минотавров. И не раз проверено у моего роги с кучей не доделанных шмоток, могу переагривать данжевых боссов с +11 креста.

Помнится даже как-то втроём убивали хексара, когда со мной и моей крестом был какой-то +7 персонаж.)) .

И про талант массовая интоксикация, вроде так называется, просто под фулл хитростью бьёшь ударом гадюки и вот тебе на 12 секунд вроде сразу три стака яда, потом еще достаточно бить внезапкой, чтобы стаки опять обновились до 12 секунд и их стало 4.

Эх раньше когда не был порезан шанс крита и стаков было 5, доты яда и кровотока каждый мог по 10к критовать, и это было имбово просто каждую секунду по +20к к дпсу.


  • RedKnigt сказали "Спасибо!"

#932 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 25 July 2020 - 11:20 AM


Но для универсального лучше шесть минотавров.

Когда элемент карты не давали 9/12% урона элементом, уже тогда они были профитнее нейтрала, а сейчас тем более. Любой элемент на роге, кроме яда/земли/хаоса даёт тебе прибавку в 46% урона, это  с головой перевесит любые тики дотов. Нейтрал сгодиться на элитке с бафом устойчивости к эл.урону и всё. Огонь на рогах сейчас самый профитный элемент на 4/8/соло/усыпах, на боссах нужны проф пухи.


Сообщение отредактировал XXXNightsnakeXXX, 25 July 2020 - 11:21 AM.


#933 TopUpdate

TopUpdate
  • Пользователи
  • 3152 Сообщений:

Отправлено 25 July 2020 - 15:52 PM


Когда элемент карты не давали 9/12% урона элементом, уже тогда они были профитнее нейтрала,
И поэтому топовые роги стремились делать пухи с тремя палачами и тремя альфами?

 

 



#934 bengardt

bengardt
  • Пользователи
  • 7140 Сообщений:

Отправлено 25 July 2020 - 21:38 PM

Когда элемент карты не давали 9/12% урона элементом, уже тогда они были профитнее нейтрала

только на синах,на рогах было такое себе...



#935 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 25 July 2020 - 22:00 PM


И поэтому топовые роги стремились делать пухи с тремя палачами и тремя альфами?

Все норм челы гоняли с элементами, мб под "топами"  ты подразумеваешь айболита или ещё какого-нибудь челика который максил нейтрал. Хотя всё равно тогда профитность элемента была, опять же, я не знаю всех нюансов рога и могу ошибаться, но сейчас делать нейтрал- худшее решение.

#936 Freyasakura

Freyasakura

    Превосходный лентяй

  • Пользователи
  • 1318 Сообщений:

Отправлено 26 July 2020 - 00:14 AM

Элемент раньше проигрывал нейтралу только из-за потери статов с колец.Сейчас же,невзирая на потерю статов,элемент превосходит нейтрал(спс бусту урона с элементальных карт)


Сообщение отредактировал Freyasakura, 26 July 2020 - 00:14 AM.


#937 TopUpdate

TopUpdate
  • Пользователи
  • 3152 Сообщений:

Отправлено 26 July 2020 - 05:55 AM


Все норм челы гоняли с элементами
Видел таких разбоев гонявших с элементами, да у них внезапки вроде били хорошо. Но при этом они и дохли очень быстро.


Элемент раньше проигрывал нейтралу только из-за потери статов с колец.
Там не только потеря кучи полезных статов с колец, еще потеря статов от печатей плюс потеря от того, что надо было ставить карту в оружку. В итоге получалось при самом благоприятном исходе было +10% к урону, но заметное проседание по выживаемости.

 


но сейчас делать нейтрал- худшее решение.
Ну тут всё зависит от билда и того как играешь. Но если бы я щас сел опять активно играть, я бы делал себе лично нейтрал билд. Сравнивал урон в том же пвп и пве между водным билдом и нейтралом, элемент в чём-то крут, а в чём так себе. А в пвп так засилие челиков с звероморами, делает элемент билд так себе.

#938 Torchitto

Torchitto
  • Пользователи
  • 11 Сообщений:

Отправлено 26 July 2020 - 20:39 PM


Ну тут всё зависит от билда и того как играешь. Но если бы я щас сел опять активно играть, я бы делал себе лично нейтрал билд. Сравнивал урон в том же пвп и пве между водным билдом и нейтралом, элемент в чём-то крут, а в чём так себе. А в пвп так засилие челиков с звероморами, делает элемент билд так себе.
В пвп профит в нейтрале очевиден. Помимо гриба, есть еще ауры, свои резисты и какие-никакие копейки резиста от куриц и прочего ездового коллекционного шлака, Ну и маски ифрита, шарики ивентовые. 

В пве гоняю без уворота, упоролся в удачу и вынос. А, да и земля, при фулл наборе (печати,амуль и карта пенька) 150%. От колец не зависим, хочешь грубой силы, хочешь новые. Доты при крит уроне 200%+ и талантах бодро. В боты поставил карту Инсерфенты, поддерживать условия для её профита не сложно. Для данджей и пойти соло потыкать мобов после работы вполне себе. А 91 попадания от упорости в удачу могут прикольнуть на ПеБе не вкуривающих уворотчиков. Но фордж +11й в нейтрал разматывает без шансов.



#939 bengardt

bengardt
  • Пользователи
  • 7140 Сообщений:

Отправлено 27 July 2020 - 09:57 AM

. А 91 попадания от упорости в удачу могут прикольнуть на ПеБе не вкуривающих уворотчиков.

ух жоский рога будет 



#940 Kaskad

Kaskad

    (」°ロ°)」

  • Пользователи
  • 1467 Сообщений:

Отправлено 27 July 2020 - 11:53 AM


ух жоский рога будет 

 

У вас тут теперь свой Кастиил, гц.



#941 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 27 July 2020 - 18:46 PM


В пвп профит в нейтрале очевиден. Помимо гриба, есть еще ауры, свои резисты и какие-никакие копейки резиста от куриц и прочего ездового коллекционного шлака, Ну и маски ифрита, шарики ивентовые.

Профит с нейтрала в пвп=профиту сина саппортa.
По 2 резиста с куриц, да 10 с ауры волша, вау. Сейчас почти все ивент шмотки с резистами к стихиям проигрывают по статам обычным 65 артам, а ситуация с маунтами такова, что резист могут дать только 2 из общего числа, причём резист-то к двум самым распространённым элементам. Ну и подходить к выбору элемента нужно же с головой.


Сообщение отредактировал Sevenonyourmind, 27 July 2020 - 19:15 PM.


#942 Барчушка

Барчушка

    Барчушка

  • Пользователи
  • 4490 Сообщений:

Отправлено 27 July 2020 - 21:36 PM

Никто не мешает сделать сменные под фокус

#943 BONDic

BONDic

    Ангелинг

  • Пользователи
  • 143 Сообщений:

Отправлено 11 August 2020 - 15:23 PM

 Коллеги, подскажите как себя чувствует в пвп разбойник при равноодетом шмоте и скиле? Кого одолеет из других классов на раз, от кого точно огребёт? Какой билд для этого профитен, что из оружия и карт в приоритете? Можно ответить тут, или же в приват. Давно не играл, не серчайте. Прочёл 2 последние страницы ветки, далее заступорился). Заранее спасибо.



#944 RedKnigt

RedKnigt
  • Пользователи
  • 47 Сообщений:

Отправлено 12 August 2020 - 14:38 PM


Коллеги, подскажите как себя чувствует в пвп разбойник при равноодетом шмоте и скиле? Кого одолеет из других классов на раз, от кого точно огребёт? Какой билд для этого профитен, что из оружия и карт в приоритете? Можно ответить тут, или же в приват. Давно не играл, не серчайте. Прочёл 2 последние страницы ветки, далее заступорился). Заранее спасибо.

 

Почитай тут: https://www.royalque...showtopic=42851

 

Еще: https://www.royalque...42851&p=1643568

 


  • BONDic сказали "Спасибо!"

#945 RedKnigt

RedKnigt
  • Пользователи
  • 47 Сообщений:

Отправлено 12 August 2020 - 14:43 PM

Хорошее обсуждение.

 

И кастати #рог_слабый_класс.

Как в ПвП так и в ПвЕ.

Даже, как ДД в соло таргет - о#той.

Хилка и выживаемость хуже чем у сина.

 

Так старички сказали. УУууууУУууу!


Сообщение отредактировал RedKnigt, 12 August 2020 - 14:44 PM.


#946 Stavrk

Stavrk
  • Пользователи
  • 365 Сообщений:

Отправлено 19 August 2020 - 17:18 PM

Хм, вкачал сина на кап легко и ненавязчиво начал рогу как то не то.

Или не мое или рукм крюки или хз...



#947 TopUpdate

TopUpdate
  • Пользователи
  • 3152 Сообщений:

Отправлено 20 August 2020 - 14:28 PM


начал рогу как то не то.
По идее рогу проще качать, просто пока качаешься делаешь упор на выживание то бишь отхил. То есть для начала нужна ветка Избиения полностью с талантами варево на травах обязательно. И в четвертой ветке до прыжков.

Ну и чтобы меньше провисать по энергии печати светляка и карты на реген энергии.



#948 Stavrk

Stavrk
  • Пользователи
  • 365 Сообщений:

Отправлено 21 August 2020 - 02:58 AM

Да вот может подвело то что привычка до капа ничего особо не делать ибо бессмысленно.



#949 Mourning

Mourning

    Audacem fortuna juvat

  • Пользователи
  • 37 Сообщений:

Отправлено 16 December 2020 - 14:29 PM

dell


Сообщение отредактировал Mourning, 19 December 2020 - 17:43 PM.


#950 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 9038 Сообщений:

Отправлено 09 March 2021 - 17:48 PM


неправильно таки ) правильно так: общая атака (белая + жёлтая) * 1,8~2,2 +( атака от левой пушки + белая (без мечей) атака )* 1,8~2,2

 

Только сейчас дошли руки, стал разбираться. И понял, что не понимаю ничего. Как ни пробую считать, ничего не сходится.

 

Есть голый разбойник 20 уровня. Без талантов и статов. Голый.

screen_210309_001.1615300809.jpg

 

Есть три ножа. Одинаковых, без печатей и карт, но один из них заточен на +5.

screen_210309_007.1615300874.jpgscreen_210309_007.1615300874.jpgscreen_210309_008.1615300902.jpg

 

Сначала берем два одинаковых незаточенных ножа.

screen_210309_002.1615301000.jpgscreen_210309_004.1615301021.jpg

 

Теперь берём заточенный нож в правую руку.

screen_210309_003.1615301108.jpgscreen_210309_005.1615301153.jpg

 

Теперь - заточенный в левую руку.

screen_210309_003.1615301108.jpgscreen_210309_006.1615301176.jpg

 

Как ни изгаляюсь, формула не сходится. Да и вообще никакой разумной формулы в голову не приходит. Не подскажешь, как тут считать надо? :)



#951 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 09 March 2021 - 18:49 PM

На всякий случай, скину сюда

 

 

 

АТК=[2*Сила+15*Сила mod 10+(АТК1+АТК2)/2+Cумма атаки от печатей]*[Сумма модификаторов от карты 1]*[Сумма модификаторов от карты 2]....

 

 

 

разница при смене рук не зависит от печатей на пушках.

 

 

 

разница привязана к чистой атаке, которую дают пушки

 

 

 

РАЗН=2*(АТК2-АТК1)*Модификатор

 

Spoiler

 

Конечные формулы, которые приводит нам аппроксимация экселя, неверны. Не совпадают в районе высоких и низких атак. Точной формулы я не нашел



#952 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 09 March 2021 - 22:10 PM


общая атака (белая + жёлтая) * 1,8~2,2 +( атака от левой пушки + белая (без мечей) атака )* 1,8~2,2

 

 


Сначала берем два одинаковых незаточенных ножа.

28*1,8 + (28-(14+14)/2+14)*1,8 = 100,8

 

 


Теперь берём заточенный нож в правую руку.

30,5*1,8 + (30,5-(14+19)/2+14)*1,8 = 105,3

 

 


Теперь - заточенный в левую руку.

30,5*1,8  +  (30,5-(14+19)/2+19)*1,8 = 114,3

До единиц не сходится, но тут видимо округления происходят в процессе расчёта в нескольких местах (т.е. сначала округляем урон левой руки, потом правой, потом округленные результаты складываем и показываем игроку)

 

*изменил 30 на 30,5, которые там в действительности (2*7+(14+19)/2), стало ближе к роялковским цифрам, но всё равно склоняюсь к двум округлениям, иначе в первом случае было бы 101, а не 100.

Но в целом роялковское округление это какая-то отдельная тема, потому что урон порой вылетает за пределами ожидаемых цифр. Ну или я не в состоянии перемножить две цифры )


Сообщение отредактировал Ахинея, 09 March 2021 - 22:30 PM.


#953 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 9038 Сообщений:

Отправлено 09 March 2021 - 22:50 PM

Спасибо, теперь понял.


иначе в первом случае было бы 101, а не 100.

С этими округлениями у них действительно путаница. В некоторых случаях это именно округление, в некоторых - просто берут целую часть (то есть округление в меньшую сторону). Так что может быть и нету двух округлений.



#954 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 9038 Сообщений:

Отправлено 10 March 2021 - 19:26 PM

Чего-то у меня опять не получается... Чуть усложнил ситуацию, и вот...

 

screen_210310_001.1615392067.jpgscreen_210310_002.1615392086.jpgscreen_210310_003.1615392101.jpgscreen_210310_004.1615392117.jpg

 

Насколько я понимаю, карты и печати в левой-правой руке не учитываются. Подтверждение этому - смена кинжалов между руками силу двойного удара не меняет. Так что минимальная сила атаки вроде должна быть 37*1.8 + (37 - (14+14)/2 + 14)*1.8 = 133.2. А она гораздо меньше. Пробовал и включать карты-печать в "белая (без мечей) атака". Всё равно 37*1.8 + (37 - (14 + 23)/2 + 14)*1.8 = 125.1.

 

Ну и на совсем сложном примере. Персонаж - голый кап, но со статами и талантами. Опять, не имеет значения, какой топор в какой руке, сила двойного удара одинакова.

screen_210310_005.1615393351.jpgscreen_210310_006.1615393372.jpgscreen_210310_009.1615393392.jpgscreen_210310_007.1615393412.jpg

 

1347.696 * 1.8 * 2 = 4851.7056 - и близко не тот результат. Подозреваю, что я так чего-то и не понял.

 


Сообщение отредактировал Kabriolet, 10 March 2021 - 19:27 PM.


#955 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 10 March 2021 - 19:53 PM

37×1,8+({37−9}−(14+14)÷2+14)×1,8=117
То, что в фигурных скобках - расчет белой атаки, но можно просто сразу подставить белую. И да, имеет значение только собственная атака мечей, все печати и карты работают для всего и в полную силу вне зависимости от их положения (но в рюкзаке таки не работают)).

#956 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 9038 Сообщений:

Отправлено 10 March 2021 - 20:42 PM

Боюсь, не до конца понял. Можно еще второй пример?

 



#957 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 10 March 2021 - 20:58 PM

Боюсь, не до конца понял. Можно еще второй пример?

 

Попробую пояснить касательно печатей и карт. Печати на оружии в принципе не влияют на разницу урона ДУ, только на общую атаку. На разницу урона ДУ при свитче оружия влево-вправо влияет разница белой атаки самих палок. Если палки обе одной точки, неважно, что в них торчит, какие на них печати. У них равная атака и в формуле 2*(АТК2-АТК1)*Модификатор скобка обращается в ноль.

 

В случае с двумя топорами во втором примере:

 

 

 

общая атака (белая + жёлтая) * 1,8~2,2 +( атака от левой пушки + белая (без мечей) атака )* 1,8~2,2

 

1347.696*1,8+(603+Х)*1,8=4337

 

Если Х~458, то все сходится. Х - атака белая без оружия, ее на скрине нет

 

 

 

1347.696 * 1.8 * 2 = 4851.7056 - и близко не тот результат

 

Собсна, почему на 2 умножение?


Сообщение отредактировал DancingTundra, 10 March 2021 - 20:59 PM.


#958 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 9038 Сообщений:

Отправлено 10 March 2021 - 21:08 PM

Попробую пояснить касательно печатей и карт. Печати на оружии в принципе не влияют на разницу урона ДУ, только на общую атаку. На разницу при свитче оружия влево-вправо влияет ТОЛЬКО белая атака САМИХ палок. Если палки обе одной точки, неважно, что в них торчит, какие на них печати. У них равная атака и в формуле 2*(АТК2-АТК1)*Модификатор скобка обращается в ноль.

 

Это-то я понял. (Только там вроде не 2*(АТК2-АТК1), а /2). Я не очень понял про белую атаку. А может, обсчитался в её вычислении. Но пока что-то не сходится.

 

Если Х~458, то все сходится. Х - атака белая без оружия, ее на скрине нет

 

screen_210310_011.1615399352.jpg

 

Собсна, почему на 2 умножение?

 

Потому что АТК2-АТК1=0. Просто не разобрался и похоже неправильно считал.



#959 Ахинея

Ахинея

    Циркуль

  • Пользователи
  • 1130 Сообщений:

Отправлено 10 March 2021 - 21:23 PM


Х - атака белая без оружия
только не "без оружия" а "без учёта атаки оружия". Потому что конкретно от этих пух ещё +31 силы, которая даёт белую атаку )

Я не очень понял про белую атаку.


{37−9}−(14+14)÷2+14)

а я таки не очень верно написал пояснение ) 37 - ваша полная атака; 9 - жёлтая атака; (14+14)/2 - вклад в атаку от пух, который нам нужно вычесть, чтоб узнать атаку "без пух",и который равен среднему арифметическому между двух пух;  +14 - атака левой пухи.

#960 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 10 March 2021 - 21:25 PM


(Только там вроде не 2*(АТК2-АТК1), а /2)

 

Да нет, все вроде верно. Без скринов, ибо пока не могу, приведу пример на своем рожке:

 

Правая рука - +6 поршень с атакой 388 (2 орка), печать на 24 атаки

Левая - +7 поршень с атакой 417 (2 орка), печать на 36 атаки

Атака одетого роги - 828,5+207,846 (б+ж)

 

Урон двойного удара по описанию: 3991-4878

Меняем местами пушки, урон: 3930-4803

 

Урон упал на 61-75, в среднем на 68

 

Посчитаем, верна ли формула для разницы: РАЗН=2*(417-388)*1,16 (это от 4 орков) = 2*29*1,16 = 67,28, почти идеальное совпадение. Возможно, там округление, или умножение не на два. Лично я верю в первое.

 

Теперь посчитаем урон двойного удара в принципе.

 

 

 

общая атака (белая + жёлтая) * 1,8~2,2 +( атака от левой пушки + белая (без мечей) атака )* 1,8~2,2

 

(828,5+207,846)*1,8..2,2+(417+Х)*1,8..2,2=3982-4867

 

Х здесь примерно равен 760. Столько белой атаки и дают мои пушки, ЕСЛИ ИЗ НИХ ВЫЧЕСТЬ АТАКУ С ПЕЧАТЕЙ. Возможно, тут и кроется истина. 

 

Пы.Сы. Если делать точный подсчет, то примерно 6-8 урона теряется. Куда - хз, если честно.


Сообщение отредактировал DancingTundra, 10 March 2021 - 21:25 PM.





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей