Перейти к содержимому


Фотография

Апгрейд волшей


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
89 ответов в этой теме

#1 АвгустинаДэгова

АвгустинаДэгова
  • Пользователи
  • 28 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 19:33 PM

Когда произойдет ап волшей? А именно дд волша. У волшей нет нормальной доты, как например у чк (4 доты по 8 секунд), а у волшей только огонь, а если вкачать власть стихий, то озноб, ушиб, шок и горение по 2 секунды (дамаг по 150-200 урона, это смешно, если +11 браслет с палачами фулл рыж по кругу).
Еще карта Пламярыка полностью убила дд волшей, думаю пояснять не нужно.
Зеркало. Не работает абсолютно. Как навык оно стало бесполезным.
Кристалл стихий ничего особого не дает как навык (5% урона это смешно), нужно стоять рядом с ним, но в пвп как правило на месте стоять не получается.
Также фуловый волш дд не пробивает 9-11 тра, в то время, как тру не требуется особых усилий, чтобы пробить волша. Каждый класс может убить тра, но кроме дд волша, пробить почти нереально.
Дд волши очень ватные, так как приходится уходить в разгон урона огнем, в то время как чк с друидами, следовательно на 5к дефа больше и при этом больше урона.
Так же что касается скиллов. Если у всех остальных классов все скиллы полезны, то взять у волшей гейзер, огненный дождь, тучка - они беспрлезеы совсем.
Болты тоже не дамажат, по +11 пвп игрокам они бьют по 4к максимум, до порезки они дамажили по 8-10к.

#2 АвгустинаДэгова

АвгустинаДэгова
  • Пользователи
  • 28 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 19:43 PM

Также у каждого класса кроме магов есть умение на порезку дамага.
Я уже молчу про пве контент, где +11 дд волш не может передамажить у +7 ханта энта.

#3 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 19:44 PM

Жир потёк.

#4 Too_Sweet

Too_Sweet
  • Пользователи
  • 664 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:02 PM

Почему дд волш должен быть равен по силу классам, у которых основная направленность - дд? Волш позиционировался как сап, да и всё ещё - это его лучшее применение (если не брать в расчёт фарм)

 

А можно тогда хантам с ПВП билдом 2-4 живучесть, АК и урод льдом как у ТРа?



#5 oroller

oroller
  • Пользователи
  • 71 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:17 PM

Помню как в 2012-2016 волшебники имбовали :Zhuzha smile: Да и Чк-ки имбовали,но их почему то апнули прилично,так же тров 2 раза апнули,когда их нужно было резать и резать(После апов тров,у многие игроков появились сомнения ,что разработчики ничего про баланс не знают).Это адекватно когда бомжо тр может слить в 2 раза лучше себя одетого игрока? Мне лично для себя интересно,а разработчики вообще играют в этот проект,они видят ,что творится в этой игре? Баланса нет, пвп нет, пве нет.(Насколько мне известно его никогда не было,в 2012-2016 волшебники всех кромсали ,сейчас тр и чк всех кромсают ,а когда все таки появится баланс в этой игре ?!)Сделали осаду говорите ?Зайдите на Гранас ,там одна ги все замки доят ,зайдите на Энигму там так же.

Вернусь обратно к волшебникам дд, предлагаю вместо кристалл четырех стихий заменить на голема огня(если в экипировке стоит огонь,если стоит воздух то голем молнии),они будут давать волшебнику 15% урона ,а так же за каждое улучшение оружие 1% устойчивости элемента),естественно ещё чтобы сам голем мог дамажить .Насчет "Власть стихий" думаю вместо 2 сек сделать 6 сек(будет достаточно) и апнуть урон доты на 200%(150-200 это действительно смешно)
Предлагаю ещё изменить карту Пламярыка ,ведь она действительно убивает урон у хантов и волшебников дд,можно изменить карту таким образом(  1или2 устойчивости резиста от огня за каждое улучшение предмета и 1 % урона огня)Думаю  найдутся люди ,которым зайдет мой вариант  :Zloboglaz:

Ждем следующую обнову апп волшей(дд) и фикс чк и тров :drop:


Почему дд волш должен быть равен по силу классам, у которых основная направленность - дд? Волш позиционировался как сап, да и всё ещё - это его лучшее применение (если не брать в расчёт фарм)

 

А можно тогда хантам с ПВП билдом 2-4 живучесть, АК и урод льдом как у ТРа?

Волш как раз таки позиционировался как дамагер.Когда игру открыли как раз таки только волшебники и чк выигрывали турниры (старички поймут про какие я турниры пишу)

Пвп ханты как раз таки очень живучие ,я бы сказал даже жирнее синов),а если брать ханта под винтовку где он может превращаться в волка то там вообще жир жир жир )



#6 Too_Sweet

Too_Sweet
  • Пользователи
  • 664 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:23 PM


Волш как раз таки позиционировался как дамагер.Когда игру открыли как раз таки только волшебники и чк выигрывали турниры

Ок :) Тогда делаем из волшей дд и убираем все преимущества их как саппортов, чому и нет


Пвп ханты как раз таки очень живучие ,я бы сказал даже жирнее синов),а если брать ханта под винтовку где он может превращаться в волка то там вообще жир жир жир )

Я не буду воспринимать вариацию чара, который умеет разве что жить (и то очень паршиво, если речь зашла о драке 1х1 против того, кто умеет держать дистанцию) и дамажить через 1 прыжок в форме волка. Говорю о чём-то более адекватном, 2-4 ветках с луком, а там никакой живучести нет. У синов тем временем 2 инвиза и уворота поболя 


Сообщение отредактировал Too_Sweet, 06 July 2021 - 20:23 PM.


#7 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:23 PM


Волш позиционировался как сап,

Волш не позиционировался как сап, потому что как сап не позиционировался никто.  "Лекари вредны, в целом" вот это все.

Но он в любом случае неплох, причем чуть ли не единственный из всех был неплох всегда. Если он будет еще и дамаг в одну цель эффективно класть, это уже перебор будет



#8 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:24 PM

Вспоминаю как юрвей без броника челов ангельским жнецом с х3 стрелами мазал в 1х1 и сразу понимаю, что волши слабие, слабее рог.

#9 Too_Sweet

Too_Sweet
  • Пользователи
  • 664 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:25 PM


Но он в любом случае неплох, причем чуть ли не единственный из всех был неплох всегда. Если он будет еще и дамаг в одну цель эффективно класть, это уже перебор будет
В слове позиционировался не лежит вся суть моей мессенджа, что впрочем доказывает твоё +/- схожее по этому вопросу с моим мнение

#10 xXlifeXx

xXlifeXx
  • Пользователи
  • 169 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:27 PM

Да, у волшей нет такого урона, как у ДД классов, однако у них есть много хила, порезки урона, контроля(который не промахивается), и не будем забывать про их ауру. ТРа делает сильным только БГ, и если ты настолько глуп, чтобы не откатить его, то мне тебя жаль, без БГ ТР долго не живёт.

#11 SharpShooter

SharpShooter
  • Пользователи
  • 4035 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:34 PM

что у волша или у ханта получается лучше всех и чем они жертвуют ради этого? дистанционный класс предполагает, что он будет обделённей ближников, а у этих двух особ есть уже итак ярковыраженные способности: паразит и круг исцеления. паразит режет хил и позволяет истинным дд убить цель, а круг исцеления может выхилить всю пати. почему этого никто не понимает и не играет ими?



#12 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:38 PM


Ок :) Тогда делаем из волшей дд и убираем все преимущества их как саппортов, чому и нет

Если отвязать хил от атаки и перекинуть его на две ветки в перемешку с другими скиллами апающими выживание, сапп итд (кроме урона), то тогда вполне можно пилить дд волшей с минимальных хилом. Но потом посыпятся жалобы на то что такие волши никому особо не нужны - как ДД лучше взять другой класс пусть с худшей выживаемостью но большим уроном. Останется как билд для соло фарма по фану



#13 Too_Sweet

Too_Sweet
  • Пользователи
  • 664 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:42 PM


паразит
Воинственный крик у тров + печати на дальность + АК 

#14 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:44 PM


Кристалл стихий ничего особого не дает как навык

 

Божественная пассивка не считается?

 


Также фуловый волш дд не пробивает 9-11 тра

 

Плохой волш. ДД-волш и син - самые страшные для тра противники по личному опыту.

 


Дд волши очень ватные, так как приходится уходить в разгон урона огнем, в то время как чк с друидами, следовательно на 5к дефа больше и при этом больше урона.

 

Поиграй на ЧК, пожалуйста, годик, и посмотри на результат. Я вот на обоих играл, и жалею, что в ЧК вложился =)

 


Так же что касается скиллов. Если у всех остальных классов все скиллы полезны, то взять у волшей гейзер, огненный дождь, тучка - они беспрлезеы совсем.

 

Тучка мало того, что тикает по 1-2к, так еще и попадание режет.

 


Зеркало. Не работает абсолютно.

 

Работает. Но криво, согласен.

 


Болты тоже не дамажат, по +11 пвп игрокам они бьют по 4к максимум, до порезки они дамажили по 8-10к.

 

Полгода назад Гатректоми меня с молнии ваншотал. Фулл 11 ЧКшку с несколькими боссами.

 

ДД-волши офигительно в мете в ПВП. В ПВЕ убиты, бесспорно. Но ПВЕ-контента тут ваще нет.



Почему дд волш должен быть равен по силу классам, у которых основная направленность - дд? Волш позиционировался как сап, да и всё ещё - это его лучшее применение (если не брать в расчёт фарм)

 

На самом деле в этой игре вообще не планировались саппы (катаурийцами, по крайней мере). Так что тут все верно - волш должен был дамажить, как и все. К сожалению, он умеет это тока в ПВП.



#15 xXlifeXx

xXlifeXx
  • Пользователи
  • 169 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:53 PM

Божественная пассивка не считается?


Плохой волш. ДД-волш и син - самые страшные для тра противники по личному опыту.

ДД-волш, как и рога, ничего не могут сделать ТРу(если он под БГ). Даже моего +7 ТРа +11 ДД-волши сливают только если я допускаю ошибки, про +11(даже +9) ТРа можно даже не говорить.
Если у тебя нет(недостаточно) уворота, то для ТРа ты лакомый кусочек, который хочется наказать.

#16 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 20:56 PM

ДД-волш, как и рога, ничего не могут сделать ТРу(если он под БГ). Даже моего +7 ТРа +11 ДД-волши сливают только если я допускаю ошибки, про +11(даже +9) ТРа можно даже не говорить.
Если у тебя нет(недостаточно) уворота, то для ТРа ты лакомый кусочек, который хочется наказать.


Это плохие волши. Дд-волш - адская машина.

#17 xXlifeXx

xXlifeXx
  • Пользователи
  • 169 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:10 PM

Это плохие волши. Дд-волш - адская машина.

Больше верю в саппорт-сина чем в то, что ты пишешь про дд-волшей, уж прости)

#18 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:11 PM


На самом деле в этой игре вообще не планировались саппы (катаурийцами, по крайней мере). Так что тут все верно - волш должен был дамажить, как и все.

У катаури это был первый проект ММО и что из этого вышло - прекрасно видно. Игра скорее напоминает РПГ-корпоративку, где практически все взаимодействие идет в группах по 4-8 человек а от ММО осталась разве что торговля и общий чат.

 

И с их логикой остальные классы должны были иметь такой же отхил как маги, броню как мечники и в идеале еще и рейндж атаку как стрелки и инвиз как воры. И был бы идеальный баланс :Zhuzha smile:


Сообщение отредактировал RedMouse, 06 July 2021 - 21:12 PM.


#19 OMFGSMERTONOSETS

OMFGSMERTONOSETS
  • Пользователи
  • 1469 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:14 PM

Я, честно говоря, не знаю, о чём говорит Молох. Я не собираюсь утверждать, что дд-волш - это прям-таки юзлесс. Полагаю, что фулловый волш может выдавать большие криты, хотя опять же, лично я, просто исходя из своего опыта, не особо могу себе представить, чтобы вражеский дд волш стабильно убивал моего дд. 1 раз, 2 раза, 5 раз, но в какой-то момент это закончится. Тип дд волши - это реально слабовато, по крайней мере из того, что я видел. Видел хороших дд волшей, но камон. Чем им дамажить? Взрыв и молния? Добро пожаловать в игру, где взрывы можно сбивать. Тип никакого постоянного урона у дд-волша нет. Урон в прокаст контрится любым контролем. Есть прикольный вариант комбы через метеор, но опять же, это всё несмертельно. По сравнению с чк, дд-волш выглядит как что-то, что дамажит раз в минуту, да и то не слишком убедительно. Я не видел много фулловых дд волшей, но камон, +11 чк в 15 раз лучше, чем +11 дд-волш. Не думаю, что с фулл кб ситуация сильно изменится.


Сообщение отредактировал OMFGSMERTONOSETS, 06 July 2021 - 21:16 PM.


#20 DancingTundra

DancingTundra
  • Пользователи
  • 4655 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:18 PM


По сравнению с чк, дд-волш выглядит как что-то, что дамажит раз в минуту, да и то не слишком убедительно.

 

Если это ваншотнет врага, лучше так, чем никак. Иногда бывает так, что чк не пробивает того, кого пробьет волш.

 


+11 чк в 15 раз лучше, чем +11 дд-волш

 

Ты сам прекрасно знаешь, как живет ЧК =)

А волш куда живучее, причем взрыв у него дамажит ненамного слабее. А молния - так и вовсе сильнее стрелы хаоса. Да еще и добавим, что молнии две штуки подряд можно дать.



#21 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:18 PM


И с их логикой остальные классы должны были иметь такой же отхил как маги, броню как мечники и в идеале еще и рейндж атаку как стрелки и инвиз как воры.

 

Все кроме инвиза он и имели, пока было 6 статов. А в значительной степени имеют до сих пор. Помню, когда я рассказывал приятелю (задроту ухтышки), что я магом танчу одного из твинбоссов в топовом данже (Усыпалка на тот момент), с его лица можно было лепить барельеф эпического охренения.



#22 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:21 PM


Все кроме инвиза он и имели, пока было 6 статов.

Расскажи мне про отхил ТРов и броню снайпов в 2012-2013 (особенно во времена СМ, которая как раз классическая механика катаурей без хотелок издателя)



#23 OMFGSMERTONOSETS

OMFGSMERTONOSETS
  • Пользователи
  • 1469 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:26 PM

Если это ваншотнет врага, лучше так, чем никак. Иногда бывает так, что чк не пробивает того, кого пробьет волш.

 

 

 

 

Ты сам прекрасно знаешь, как живет ЧК =)

А волш куда живучее, причем взрыв у него дамажит ненамного слабее. А молния - так и вовсе сильнее стрелы хаоса. Да еще и добавим, что молнии две штуки подряд можно дать.

Первое утверждение абстрактное достаточно. 

В общем, касательно живучести. Нет, дд волш не живучее. Это вроде как странно звучит, ведь есть купол, есть куча регенок, но дд-волши не живучее, чем чк. Дело в том, что на выживаемость дд влияют не только его сейвы, но и его возможности напрягать вражеских дд. Видишь ли, если мы говорим про чк, то кинуть овцу на вражеского сина на 7 секунд - это 7 секунд воздуха. Дд-волш, наносящий урон чисто в прокаст, будет стоять и впитывать. Сейвы в такого дд улетают моментально, т.к. в него тупо выдают фулл урон постоянно. Я уже не говорю про друиды на кольцах и всё такое. Не скажу, что пара печатей сильно на что-то влияют, но всё же. 
Взрыв - не панацея. Это очень мощный разовый урон против групп, которые его не сбивают. А если сбивают, то эти взрывы раз в 5 арен вылетают. Я не берусь говорить за урон болтов и их сравнение, т.к. не шарю в этом, но стрел хаоса сильных я видел куда больше, чем сильных молний. Молнии, по наблюдениям, нормально бьют чисто в фулл прокаст типа льда тра, клейма и 15 стаков. 



#24 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:33 PM

Волш сейчас играет роль 2го ДД за которым гоняются и который может впитать миллион урона по сравнению с чк и почти всеми другими дд, имхо.
Типа хотеть видеть от волша взрывы, большой дпс с дотов, какие-то годные порезки хила и оставить ему прежние сейвы+ высокую выживаемость= родить новую имбу. Ну как новую, челики играющие давно помнят, что раньше делал дд волш имея кристалл сбивающий кд болтов до 2-4 секунд и стакающий все порезки в игре с макс ренжа.

#25 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:33 PM


Расскажи мне про отхил ТРов и броню снайпов в 2012-2013

Ну давай они совсем одинаковыми будут, чо. Понятно, что какие-то отличия были. Но все равно, универсальность проф была нереально высокая на момент выхода - так почти никто не делал.


Сообщение отредактировал MidNightmare, 06 July 2021 - 21:34 PM.


#26 OMFGSMERTONOSETS

OMFGSMERTONOSETS
  • Пользователи
  • 1469 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:33 PM

Волш сейчас играет роль 2го ДД за которым гоняются и который может впитать миллион урона по сравнению с чк и почти всеми другими дд, имхо.

Да я бы сказал, сейчас все такую роль, кроме тров, играют. Не, если мы рассматриваем бегалки вокруг камня и тупое впитывание урона, то я тем более не понимаю, в чём плюсы дд-волша на фоне других классов. Другие классы, бегая и впитывая урон, тоже живут очень долго. Кроме хантов разве что.



#27 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:39 PM

Да я бы сказал, сейчас все такую роль, кроме тров, играют. Не, если мы рассматриваем бегалки вокруг камня и тупое впитывание урона, то я тем более не понимаю, в чём плюсы дд-волша на фоне других классов. Другие классы, бегая и впитывая урон, тоже живут очень долго. Кроме хантов разве что.

Ну ФЗ, мне кажется, что сины/чк/роги все же забирают 1позицию у тра в плане берста/хараса. Хотя тры с парой данжевых кб>чк/сина/роги без Эда/звера.
Сейв союзников, высокая мобильность (почти хант).

#28 OMFGSMERTONOSETS

OMFGSMERTONOSETS
  • Пользователи
  • 1469 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:43 PM

Ну ФЗ, мне кажется, что сины/чк/роги все же забирают 1позицию у тра в плане берста/хараса. Хотя тры с парой данжевых кб>чк/сина/роги без Эда/звера.
Сейв союзников, высокая мобильность (почти хант).

Ну если ты бегаешь с чк против сина, по которому он тупо не попадает, то роль чк в плане урона сводится к взрыву или болтам в прокаст. Основную массу урона на протяжении боя всё-таки тр выдаёт, да и в прокаст убивает иногда соло с тряса. Ворообразные мб да, перехватывают инициативу иногда, но всё-таки их бьют, поэтому им сейвиться приходиться порой куда больше, чем дамажить. 
Касательно сейва союзников соглашусь. Дд-волш, пожалуй, лучше всех сейвит тиммейтов.



#29 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 21:45 PM


универсальность проф была нереально высокая на момент выхода

К осени большая часть народа бегала в шмоте +5-7 и хорошо если половиной карт в шмотках, печатей не было, карт крови тоже, карт боссов - пара штук на три сервера, Давай поговорим об универсальности и билдах в 2021 году на примерах игроков в шмоте +6-8 с неловленными сине-зелеными печатями и без крови и карт боссов.

 

И багов и перекосов в СМ хватало, но их решили не править а переделать всю систему. Поэтому остается только гадать могло ли получится что-то нормальное из задумок Гусарова и Ко по механике классов или нет.



#30 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 06 July 2021 - 22:07 PM


Давай поговорим об универсальности и билдах в 2021 году на примерах игроков в шмоте +6-8 с неловленными сине-зелеными печатями и без крови и карт боссов.

Давай поговорим. В моем понимании вот то, что там выше написано это и есть РПГ. Пока ты одеваешься, придрачиваешься к классу, пробуешь билды. Зарабатываешь первый миллион.  Лор читаешь, кстати. Вступаешь в гильдию "Жопа мира" потому что у нее прикольное название. Первый раз видишь элитку, но не успеваешь добежать. Первый раз успеваешь добежать и огребаешь. Первый раз ушатываешь. Заводишь нового персонажа, потому что интересно же, а не потому, что от старого уже тошнит. Возвращаешься на старого. Зарабатываешь десятый миллион, а потом сотый. Учишься нагибать боссов и ищешь места фарма подходящие под твой стиль игры, а не записанные на форуме как "топ мани за час". Достигаешь левелкапа. Одеваешься до комфортного уровня. И остается самое главное - люди, в беседах с которыми можно почилить год-другой, даже если проект не предлагает ничего нового.

 

А то, что там происходит на фуллфорже - это уже совсем другая игра. Там надо донатить, чтобы стать на 3% дамажнее Вована и правильно нажимать на кнопки в правильное время (причем машина все равно делает это лучше, но использовать макросы запрещено, ага). Мне такое неинтересно. И ежедневное повторение одних и тех данжей, одних и тех же боссов и одних и тех же замков неинтересно тоже. Ешьте сами с волосами.


Сообщение отредактировал MidNightmare, 06 July 2021 - 22:09 PM.





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей